![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
The things I do for love
Вижу, что с выходом телесериалу по Мартину, в разных уголках сети вновь начинает разгораться один старый спор.
Итак, дамы и господа, соцопрос. :)
Вы - Джэйме Ланнистер. Вы стоите у оконного проема полуразрушенной башни. За окном - футов сто до земли. В оконном проеме - десятилетний мальчик, которого вы держите за ворот.
Лазая по крыше замка - очень опасное занятие, очень легко сорваться - этот мальчик только что стал невольным свидетелем любовной связи между вами и королевой Вестероса. Так же являющейся вашей сестрой. Это длится уже много лет и три ребенка королевы, которых все считают детьми короля и принцами крови, являются на самом деле вашими детьми.
Мальчику в оконном проеме слишком мало лет, чтобы его можно было толком запугать или купить. С большой вероятностью, он расскажет об этом своим родителям, чтобы вы не делали. А дальше... Отец мальчика - Рука Короля, старый его друг и ваш старый враг. Ваша связь с вашей сестрой, с королевой - это lèse majesté, государственная измена и богопротивный инцест. Если о ней станет известно - в течение суток головы вашей любимой женщины, вас и ваших троих детей будут украшать собой ворота замка и кормить местное воронье. Вспомним Анну Болейн.
Ваши дальнейшие действия?
UPD.: Дорогие друзья, я уже понял, что спать со своей сестрой - это плохо, спать с чужой женой - это плохо, и вообще - кругом враги, но машина времени всех спасет. :) Но вопрос был про то, что _вы_ бы сделали в _вышеописанной_ ситуации. :)
no subject
Я пошутила, Рэми.
Джэйми Ланнистер - подлец и негодяй - объективно, а не потому что мне симпатичны Старки.
Смотри: Джэйми никогда ни в чем себя не ограничивает; у него огромное самомнение - он считает, что он вне морали, что законы людей к нему не относятся. Я ни разу за всю книгу не заметила, чтобы он не сделал чего-то только потому, что это плохо. Ему хочется - он делает. Секс с сестрой - это только один случай, ИМХО, гораздо показательнее, что Серсея рожает только от него, насколько я понимаю, по его настоянию. Я в этом вижу куда больше самомнения, жажды власти - в исполнениии недалекого человека - и желания уподобиться Таргариенам, чем безумной любви о которой ты говоришь выше. Кстати на собственных детей от Серсеи Джейме пофиг - они для него средство.
no subject
Это преступление? :)
он считает, что он вне морали, что законы людей к нему не относятся.
Цитаты пожалуйста.
Я склонен думать, что он ведет себя вызывающе поскольку он - один из лучших бойцов королевства, которого толком никогда не побеждали. И брат королевы, и один из первых людей королевства. Он сознательно нарывается, по мелочам, везде и всюду, в надежде найти себе достойный конфликт. Это часто видишь в мальчишках, которым жизнь еще нигде не обломала рога. И пока не обломает - эта наглеца и остается в них. Безнаказанность портит, но она не делает людей _плохими_. Если ты конечно не вкладываешь в последнее понятие сильно меньше, чем вкладываю в него я.
...Я ни разу за всю книгу не заметила, чтобы он не сделал чего-то только потому, что это плохо...
...Серсея рожает только от него, насколько я понимаю, по его настоянию...
...жажды власти...
Скажи, сколько из четырех книг ты прочитала? :)
no subject
Если ты хотел спросить является ли огромное самомнение признаком плохого человека,
то - Да, является.
Цитаты искать надо, причем много цитат, прямо этого, по-моему, не говорится.
А мне не настолько принципиально. :) Так что я не буду, ладно?
Тем более, что мне не критично тебя переубедить.
Джэйме - не мальчишка. А наглость самомнение и безнаказанность делают мальчишек плохими мальчишками.
Даже по твоим словам мы говорим о человеке с огромным самомнением, ведущим себя нагло, в том числе с теми, кто не может с ним сравниться, привыкшем к безнаказанности, любовнике своей сестры. Мне достаточно, чтобы назвать такого человека плохим.
Я же не говорю, что Джейме Ланнистер слуга дьявола, это обычная человеческая плохость.
Такие люди бывают. И если такой человек уже достиг зрелого возраста, очень редко бывает, чтобы он исправился.
Я бы не пошла за Джейме Ланнистера замуж, не стала бы с ним дружить и избегала бы заключать союзы. И посоветовала бы тоже самое своим близким.
А что вкладываешь в понятие "плохой человек" ты?
Игру престолов, Битву королей, Бурю мечей и рассказы.
no subject
то - Да, является.
Срочно расфренживай меня! У меня все очень хорошо с самомнением. :))
Игру престолов, Битву королей, Бурю мечей и рассказы.
Это видно. Очень. Я могу лишь посоветовать, не делать громких утверждений относительно Джэйме, и его политических, социальных и моральных качеств не прочитав четвертую книгу.
О дальнейшем спорить бесполезно, ибо речь идет о разнице в системе морально-этических ценностей. Причем даже не глобальных. Мне было интересено понять эту разницу, поэтому я и спрашивал о том, почему лично ты считаешь Джэйме Ланнистера плохим человеком. Спасибо за ответ.
no subject
Договорились. Спасибо за приятный разговор. Можем вернуться к нашей беседе когда я прочитаю четвертую книгу. ;)