The things I do for love

[re_miel]

Вижу, что с выходом телесериалу по Мартину, в разных уголках сети вновь начинает разгораться один старый спор.

Итак, дамы и господа, соцопрос. :)

Вы - Джэйме Ланнистер. Вы стоите у оконного проема полуразрушенной башни. За окном - футов сто до земли. В оконном проеме - десятилетний мальчик, которого вы держите за ворот.

Лазая по крыше замка - очень опасное занятие, очень легко сорваться - этот мальчик только что стал невольным свидетелем любовной связи между вами и королевой Вестероса. Так же являющейся вашей сестрой. Это длится уже много лет и три ребенка королевы, которых все считают детьми короля и принцами крови, являются на самом деле вашими детьми.

Мальчику в оконном проеме слишком мало лет, чтобы его можно было толком запугать или купить. С большой вероятностью, он расскажет об этом своим родителям, чтобы вы не делали. А дальше... Отец мальчика - Рука Короля, старый его друг и ваш старый враг. Ваша связь с вашей сестрой, с королевой - это lèse majesté, государственная измена и богопротивный инцест. Если о ней станет известно - в течение суток головы вашей любимой женщины, вас и ваших троих детей будут украшать собой ворота замка и кормить местное воронье. Вспомним Анну Болейн.

Ваши дальнейшие действия?

UPD.: Дорогие друзья, я уже понял, что спать со своей сестрой - это плохо, спать с чужой женой - это плохо, и вообще - кругом враги, но машина времени всех спасет. :) Но вопрос был про то, что _вы_ бы сделали в _вышеописанной_ ситуации. :)

Comments

[nuci.livejournal.com]

Убить себя об стену.

Не надо было начинать делать это с сестрой много лет назад.

[shaggy.livejournal.com]

"Убей себя! Спаси мир!" :-)

Годная тема на самом деле.

[evil-falco.livejournal.com]

Столкнуть, конечно же.

"Среди Ланнистеров идиотов нет" :)

[re-miel.livejournal.com]

Услышь мой рев, ага. :)

[modron.livejournal.com]

В описанных условиях, тем более с точки зрения условно "средневекового" человека, вариант столкнуть единственный очевидно верный. Ему этот мальчик брат\сват\родственнк? Сын старого врага? Ну тут тем более...

[elflesnoy.livejournal.com]

А я очень сомневаюсь, что мальчик расскажет. Мальчик поймет, что сделал что-то, чего ему совсем не стоило делать, и рассказывать не станет. Особенно средневековый, взращенный в атмосфере жесткого пуританства. Я бы вот не рассказал.

А за то время, что он вырастет и поймет, что увидел (и что это стоит рассказать), то и король успеет помереть.

Кроме того, Мартин - это не дремучее Средневековье, а скорее эпоха Возрождения, если не Просвещения, в те времена за такое голову не рубили. Особенно когда это чревато полной потерей финансирования и вражду с самым могущественным домом Вестероса. Такие вещи вытаскивались на всеобщее обозрение только когда были политически выгодны.

Короче, имхо, угроза многократно преувеличена.

[ginger-miri.livejournal.com]

На момент окончания последней книжки Серсея сидит в тюрьме за измену уже покойному мужу.

[tessa-kanningem.livejournal.com]

запросила помощи Влада зала

"Запугать можно всех"(с)

[mikaelian.livejournal.com]

В таких ситуациях всегда важно успеть оценить, перевешивает ли возможная выгода от очевидного действия (столкнуть) тот моральный ущерб, который сам же себе нанесешь. Стоит ли, к примеру, ради трона душить малолетних малолеточек, если они потом отравят тебе ночной сон? :)

[lauriel-anarwen.livejournal.com]

Как я уже говорила - просто не заниматься такими опасными для своей и чужой жизни вещами в доме человека, который к тебе враждебно настроен.

[tincas.livejournal.com]

ИМХО, половина фразы - лишняя.
Достаточно - просто не заниматься такими вещами :)

[falka.livejournal.com]

Сжечь замок к чертям со всеми Старками! ;-)

[re-miel.livejournal.com]

Кровь и пламя, ага. :
Мне они _тоже_ нравятся. Но чуть меньше. :)

[ginger-miri.livejournal.com]

Вы - Роберт Баратеон. Ваша жена - сучища, не дает и вообще всячески отравляет жизнь. Стоит ли возвести на нее поклеп и казнить за "супружескую измену", как Генрих VIII Анну Болейн?

[re-miel.livejournal.com]

Стоит ли возвести на нее поклеп и казнить за "супружескую измену", как Генрих VIII Анну Болейн?
Зачем, когда ее можно просто насиловать?
Что значит, не дает!? Kоролю!?
“Это были худшие в ее жизни ночи, лежать под ним беспомощно, в то время, как он получал удовольствие, воняя вином и кряхтя как боров. Едва закончив, он обычно отворачивался и тут же засыпал, храпя, пока его семя высыхало на ее бедрах. После этого ей всегда было больно, саднило между ног, грудь ныла от боли, измятая его пальцами.
(...)
Для Роберта этих ночей как бы не существовало. Наутро он ничего не помнил, либо он заставлял ее в это поверить. Однажды, в первый год совместной жизни, Серсея на следующий день озвучила свое недовольство. – Ты сделал мне больно, – пожаловалась она. У него хватило приличия сделать пристыженный вид.
– Это был не я, миледи. – Сказал он угрюмым голосом, словно ребенок, укравший на кухне яблочный пирог. – Это все вино. Я слишком много выпил.”
©  “aSoIaF #4: Feast for Crows”

[ariwenn.livejournal.com]

Выколоть глаза, вырвать язык и для верности переломать руки, но убивать-то зачем?

:)

[re-miel.livejournal.com]

Еще и уши нужно выколоть. Поскольку если мальчик слышит, то он может кивать в ответ на вопросы, и при некотором терпении можно докопаться.
Только знаешь - лучше уж из окна.

[tavia-.livejournal.com]

Джейме я в этой ситуации понимаю. Что не отменяет всего того, что написали Нуси и Тинкас.

[re-miel.livejournal.com]

Понимание это прекрасно, но ответьте уже кто-нибудь на вопрос. :)
Как бы в данной ситуации повела себя ты на месте Джэйме?
Или, для принципиальных противников кросспола, альтернативная версия опроса - как бы вы хотели, чтобы в данной ситуации повел себя ваш мужчина?

[tiuntaier.livejournal.com]

нет, просто разжать руку в данный конкретный момент - плохая идея. труп под вашим окном неминуемо вызовет ненужные подозрения. да и где гарантия, что за этой картиной не наблюдает кто-нибудь ещё. посему - мальчика втащить, прирезать по-тихому, аккуратно избавиться от трупа.

[evil-falco.livejournal.com]

Я так понимаю, что они были не у себя в этот момент. Так что труп не должен вызвать подозрений.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Мне (вот какая я есть) трудно представить себя в ситуации такого идиотского разврата, но в ситуации убийства неповинного человека, да ещё и ребёнка - ещё труднее, хоть что там будь. Внутренний запрет на подобное злодейство наверняка бы на первый момент возобладал над ужасом возможных последствий. Скорее всего за себя я испугалась бы чуть позднее, когда успела бы прочувствовать, что полярный лисец рядом, а не в теории.

Мальчику 10 лет, говорите? (Сорри, я не читала и не смотрела).
На дворе а-ля Высокое Средневековье или Возрождение?

Это уже достаточно взрослый человек для того, чтобы с ним можно было договориться добром. Юные мужчины ценят доверие старших мужчин (даже если старший наплёл ему с три короба, чтобы запудрить мозги; но можно и не три короба, но красочно расписать последствия). Доверьте пацану тайну как мужчине - с высокой вероятностью мальчик, воспитанный в рыцарском менталитете, умрёт, а не выдаст. Даже если его папа - ваш враг. В такие времена папы, насколько я понимаю, не особенно дружили со своими детьми в таком возрасте. Заодно это шанс поиметь союзника во враждебном семействе. Это бывает полезно.
При этом паренёк недостаточно взрослый, пожалуй, для того, чтобы попытаться самому поиметь с этого выгоду.
И, вероятно, всё же недостаточно взрослый для того, чтобы его свидетельству сходу поверили, а не решили, что он всё придумал - особенно если виновник будет всё отрицать и озаботится своими свидетелями алиби.

Я думаю, что скорее стала бы договариваться с пацаном. Скорее всего, договорилась бы. Как минимум на какое-то время, что позволило бы мне принять другие нужные меры.

Но это я, а у героев книги-то явно другая ментальность...

Опять же - мальчик видел один эпизод, разве это есть железный повод тут же делать вывод о том, что это всё давно - и, главное, все дети чужие? Можно взять на себя вину за "изнасилование" и сложить голову на плахе.

Есть ещё варианты убить себя (отвести удар от любимой, искупить свой грех и ошибку), или же убить гада-короля и самому погибнуть (тут за шумом стопудово уже всем будет не до мальчиков).

[skilyard.livejournal.com]

Учитывая ситуацию и персонажа это было единственно правильное решение.

[trewin.livejournal.com]

Тоже самое, что и Джэйме Ланнистер.
Что не отменяет того факта, что Джэйме Ланнистер плохй человек даже для политика.
И что хуже всего политик он тоже... не очень.

[re-miel.livejournal.com]

Что не отменяет того факта, что Джэйме Ланнистер плохой человек...
О, вот это уже интересно. А почему Джэйме Ланнистер - плохой человек? :)

[veniamel.livejournal.com]

запугать, однозначно.
вот так вот повесить над пропастью, а потом втащить в окно и сказать, что если попытается что-то наплести - полетит вниз уже железно.

но я не Джейме Ланнистер.
они мне вообще сильно не симпатичны.

[elenere.livejournal.com]

Изверги! Еще пара постов - и придется читать :D

А так, в общем, я бы сначала поговорила, (вот еще до того момента, когда "В оконном проеме - десятилетний мальчик, которого вы держите за ворот", или по условию ребенок сам сигать собрался, а я его в этот момент за ворот ловлю?)), кидать тоже рискованно - вдруг не до конца убьется, говорить сможет, и тогда точно хана. Хотя бы просто оценить, насколько ребенок ситуацию понял (насколько он там вообще свидетель? стоял и свечку держал в процессе?))), и насколько можно запудрить ему мозг, тем, что он ничего не понял :)
А дальше зависит от общей ситуации: отношение ребенка ко мне (он знает, что я "враг"?), отношение короля ко мне (заговорить зубы, сослаться на происки врагов? "Я вашего друга не обвиняю, но вы же понимаете, что он пристрастен..."), отношения короля с женой (она может заговорить ему зубы?), кто-нибудь еще может за меня заговорить королю зубы? И очень-очень быстро думать)
Но если по всем фронтам проигрываю, и ситуация такая, что им бы только повод - убирать ребенка. Наверно... То есть, это будет самый разумный для меня вариант, и гипотетически там не до жалости )

А ты сам то? :)

[re-miel.livejournal.com]

или по условию ребенок сам сигать собрался, а я его в этот момент за ворот ловлю
Нет. Мальчик лез по башне снаружи, заглянул в оконный проеме, увидел недвусмысленную сцену, поменялся в лице, и собрался уже делать ноги. В этот момент его и ухватили за ворот, дабы не дать ему растворится в ночи.

отношение ребенка ко мне
Нейтральное. Но он однозначно знает, и что женщина с которой ты был - королева, и что ты - ее брат-близнец.

отношение короля ко мне / отношения короля с женой
Плохое. Уже давно. Король считает, что твой дом под него копает, и ничто не придется ему сейчас более кстати, чем целых три весомых причины (lèse majesté, измена и инцест) отправить все семейство на плаху.

А ты сам то? :)
По моему - очевидно. :)

[a-n-j-e-y.livejournal.com]

Попробовать запудрить мозги/договориться/угрозить пацану

зы. джейме и серсея - идиоты, "нашли время и место"(с) :)

[re-miel.livejournal.com]

Попробовать запудрить мозги/договориться/угрозить пацану
Уважаю твой выбор.
Ты осознаешь риск?

джейме и серсея - идиоты, "нашли время и место"(с) :)
Внимание, они были в пути месяц-два. Королева, естественно, едет в королевской карете. А по ночам - спит в королевском шатре. То бишь - последние несколько недель _минимум_ ты провел ежедневно находясь рядом с женщиной, которую ты безумно любишь, не имея никакой возможности ее собственно любить. А тут король уезжает на охоту (вряд ли он отвлекался на это во время путешествия). И почти все уехали вместе с ним. Заброшеная башня, у единственной двери в которую легко поставить верного человека. Редкий шанс. Следующий будет _еще_ через месяц-два. Ты уверен, что ты поступил бы иначе? :))

[lorern.livejournal.com]

Да скинула бы я его, скинула. Сказав "Прости, малыш" =). Не время для рефлексий, однако.

[lorern.livejournal.com]

Однако если играть в машину времени, то подобной ситуации постаралась бы не допустить. Несмотря на. Я перестраховщик )

[whenawake.livejournal.com]

Мальчишку припугнуть и отпустить, самому взять женщину и свалить;)

[capsolo.livejournal.com]

Скинула бы, будь я Джейме.
Для данного персонажа в данных обстоятельствах это единственный приемлемый выход. Моральный облик всей компании - тема отдельная, но Джейме просто не мог не сбросить Брана. Ставить на карту все, полагаясь на то, что десятилетний пацан не проговорится даже случайно - это глупость.
Возможно, существовали для Джейме и Серсеи какие-то варианты раньше (сбечь, не сбечь, неважно). Они ими не воспользовались и оказались там, где оказались. И в тот момент, когда Джейме держит Брана за воротник, на карте стоит все. Не думаю, что жизнь незнакомого мальчишки для Джейме важнее сохранности любви всей его жизни. Он-то наверняка внутренне для себя давно решил, что именно он может поставить на карту ради Серсеи и что именно для нее сделать.
У него просто НЕТ выхода. Он не стал бы договариваться. Договор - не гарантия молчания. Смерть - гарантия. Все очень просто, Джейме там, по-моему, даже не колебался.

[bertran-de-born.livejournal.com]

Договор - не гарантия молчания. Смерть - гарантия.
Отлично сформулировано!

[bertran-de-born.livejournal.com]

Да на костер за окно его!

[re-miel.livejournal.com]

 Мы огласим решенье на рассвете! :)

[liannotel.livejournal.com]

Имхо: скидывать - не вариант. Может выжить и будет еще больше проблем (что, в конечном итоге, и случилось). Башня необитаемая, вряд ли кто его там будет искать - можно полоснуть по горлу и привалить кирпичами.
В идеале - спрятать труп понадежнее, но нужно четко представлять себе связанные с этим риски - достаточно ли времени и т.д.

И, кстати, в оригинале мальчику было 7 лет ;) и бОльшая проблема была не в том, что он видел - он ничего не понял - а в том, что он слышал.

[bertran-de-born.livejournal.com]

Прятать труп - не вариант. Будут искать, перевернут весь замок, не оставив камня на камне, и, в конце концов, найдут. Самое верное - убить способом, оставляющим минимальное количество следов (пережать сонную артерию) или естественным для падения с высоты (свернуть шею). А вот потом тело в окно.

[lodin]

По-моему, ситуация из серии "снявши голову, по волосам не плачут". Если уж так занесла нелегкая, то какого-то мальчика, с какой-то башни... У меня даже осуждения в этот момент не возникло, а стойкая неприязнь к персонажу развилась ещё раньше.

З.Ы. Книгу не читал и, наверное, не буду, ибо люди-как-они-есть это не совсем то, за что я люблю жанр фэнтези.

[guy-fromhell.livejournal.com]

Сбросить, без вариантов. С криком "ЭТО СПАРТААААА!!!1!!11!1!1":)))
Интересно, сколько из ответивших "не сбрасывать" в реальной жизни такие честные.