The things I do for love

[re_miel]

Вижу, что с выходом телесериалу по Мартину, в разных уголках сети вновь начинает разгораться один старый спор.

Итак, дамы и господа, соцопрос. :)

Вы - Джэйме Ланнистер. Вы стоите у оконного проема полуразрушенной башни. За окном - футов сто до земли. В оконном проеме - десятилетний мальчик, которого вы держите за ворот.

Лазая по крыше замка - очень опасное занятие, очень легко сорваться - этот мальчик только что стал невольным свидетелем любовной связи между вами и королевой Вестероса. Так же являющейся вашей сестрой. Это длится уже много лет и три ребенка королевы, которых все считают детьми короля и принцами крови, являются на самом деле вашими детьми.

Мальчику в оконном проеме слишком мало лет, чтобы его можно было толком запугать или купить. С большой вероятностью, он расскажет об этом своим родителям, чтобы вы не делали. А дальше... Отец мальчика - Рука Короля, старый его друг и ваш старый враг. Ваша связь с вашей сестрой, с королевой - это lèse majesté, государственная измена и богопротивный инцест. Если о ней станет известно - в течение суток головы вашей любимой женщины, вас и ваших троих детей будут украшать собой ворота замка и кормить местное воронье. Вспомним Анну Болейн.

Ваши дальнейшие действия?

UPD.: Дорогие друзья, я уже понял, что спать со своей сестрой - это плохо, спать с чужой женой - это плохо, и вообще - кругом враги, но машина времени всех спасет. :) Но вопрос был про то, что _вы_ бы сделали в _вышеописанной_ ситуации. :)

Comments

[nuci.livejournal.com]

Поменял бы все естественный принцип не спать с чужими женами.

[re-miel.livejournal.com]

Только когда у них все начиналось она ни разу не была чужой женой.

[tincas.livejournal.com]

Когда он зачинал Джоффри - уже давно была.

[re-miel.livejournal.com]

Когда он зачинал Джоффри, его любимая женщина была выдана замуж, против своей воли, за потного борова, который не пропускал ни одной смазливой девки ни в одном трактире, не особо при этом кого-либо стесняясь. А еще любил пустить слезу по Лианне Старк, своей Одной Настоящей Любви ©.

[tincas.livejournal.com]

Это как-то меняет тот факт, что он спал с женой своего короля?

[re-miel.livejournal.com]

Да.
Что бы ты сделал друг Тинкас, на месте Джэйме? Хранил бы целибат, и приказал делать тоже самое своей женщине, пока твой король - и ее супруг - на официальных банкетах лапал служанок на глазах у всех знати, и трахал их по подсобкам в таком количестве, что бастарды исчислялись двузначными числами?

[tincas.livejournal.com]

Я бы постарался не попадать на место Джейме - ошибка совершена раньше.
А в текущей ситуации: плюнуть на мальчика, пойти к Роберту, убить его, объявить себя законным наследником Таргариенов и тем, кто первым сел на Железный Трон.
Второй вариант - на Стену :)

[re-miel.livejournal.com]

плюнуть на мальчика, пойти к Роберту, убить его, объявить себя законным наследником Таргариенов и тем, кто первым сел на Железный Трон.
Поздравляю вас, вы умерли.
[Н]aчать сначала, [З]агрузить сохраненную игру или [В]ыйти в DOS? :)

[tincas.livejournal.com]

Как говорил Дитрих Черный - "лучше умереть с честью, чем жить бесчестно".

[re-miel.livejournal.com]

лучше умереть с честью, чем жить бесчестно
Не спорю. Если умирать одному.
Но вот стоит ли твоя честь жизни твоей женщины и детей?
Ибо в конечном счете здесь стоит этот выбор - честь (= морально-этические ценности) или твоя женщина и дети.
Я стараюсь придерживаться глобальных морально-этических ценностей. В меру собственного несовершенства. Но когда на кон встают некоторые вещи, то все ограничители снимаются, и я буду действовать исключтельно исходя из соображений максимальной эффективности. Моим выбором всегда будут моя женщина и дети. Мне жаль тех женщин, выбором чьих мужчин будет что-либо иное.

[nuci.livejournal.com]

В момент выдачи замуж, можно было:
(а) бежать с любимой зарубеж
(б) вызвать Роберта на поединок (желательно так, чтобы трудно было откосить)
(в) поднять пацанов на гражданскую войну (пусть их было бы и мало)
(г) молча смириться с волей отца и судьбой
и ещё куча вариантов. И вообще, раз он считал его жирным боровом, не приносил бы ему клятву верности для начала, тогда бы пункты (а)-(в) были бы ещё морально более приемлимы.
Джейме выбрал самый мерзкий и нерыцарский путь, самый простой и не требующий париться и настоящих поступков.

[re-miel.livejournal.com]

В момент выдачи замуж Серсеи, им с Джэйме было 18 лет. Восстание Роберта Баратеона только что завершилось. И даже если бы он не оказался там, где оказался, шаг за маленьким шагом, даже если бы ему предложили сделать выбор сразу и четко, то:
а). Подозреваю, что первой бы его послала любимая, когда он предложил бы ей нищенствовать зарубежом, в вечной ссылке, да еще и с наемными убийцами идущими по пятам. :)
б). Короля на поединок не вызовешь. Почти без исключения, при любой монархии. Драться будет один из Kingsguard, а значит бессмысленно.
в). Верная смерть. Все пацаны уже были подняты на гражданскую войну, и стояли под стягами Роберта.
г). Я думаю он так и сделал. Но время шло, Роберт толстел, трахал служанку за служанкой. Он же был всегда при нем, и видел это, и видел лицо Серсеи...

[nuci.livejournal.com]

Все это нелепые отмазки.
а) Можно было взять с собой денег, поменять имена и вообще говоря по нормальному все организовать.
б) Остаться с ним один на один, достать меч и дать Роберту второй.
в) Ну да, сложный вариант. Но у него есть опции, например, просто не признать всеми Ланнистерами Роберта королем, благо оснований у того нет быть всеобщим королем, такими были только повелители драконов Таргариены. Можно было попробовать убедить отца и т.п. К тому же войска Ланнистеров верны Ланнистерам, а не Баратеонам.
И есть и ещё тысяча вариантов, которые можно было пробовать. Можно было често все рассказать отцу, который любил Джейме, и тот бы не педалировал свадьбу или помог бы с бегством на некоторое время, можно было самому уйти на Стену, а Серсее уйти в Молчаливые Сестры. Какие-то не подходят, но что-то придумать можно.

[re-miel.livejournal.com]

Действительно реален был только вариант сбежать. На который, я думаю, не пошла бы прежде всего Серсеи. Вспомни ее честолюбие и амбициозность - она бы променяла титул королевы Вестероса, на жизнь в изгнание пока-не-кончатся-деньги? От отца помощи можно было бы не ждать после такого финта, после того как ты настолько подставил свой дом, который вот-вот уже стал вторым домом в королевстве. Отцу единственный выбор - открестится от таких детей, и растить нового наследника.

Дуэль - даже если развести на это Роберта, даже если убить, то сестру выдадут рано или поздно за кого-нибудь еще. Политический брак в этом обществе, на этом уровне, неизбежен. Уйти на Стену - никогда больше не увидеть женщину которую ты любишь. Ей уйти в Молчаливые Сестры - тоже самое. Восстание - так же бессмысленно, в конечном счете как и дуэль, но еще и нужна поддержка отца. Реакция которого - предсказуема.

Тоже и с прочими решениями. Беда в том, что здесь все-таки инцест. Оставаясь в Вестеросе, они никогда не смогут поженится. Так что альтернативы всего две. Если не бежать за море, а оставаться в Вестеросе, то сестру выдадут замуж в любом случае. Муж будет в любом случае, а тогда уже лучше - король, тогда уже лучше - политический союз возвышающий твой дом над всеми другими. И Роберт был даже привлекателен Серсеи вначале, в их первую брачную ночь, она говорит об этом в четвертой книге. Возможно они с Джэйме даже попробовали тогда порвать. Возможно Серсеи даже надеялась вначале, что обретет в браке если не счастье, то некоторый эквилибриум. Но скоро стало ясно что Роберт за птица, скоро он начал насиловать ее по ночам, и куда ей было бежать? Ответ - очевиден.

Беда в том, что вышеописанная ситуация не сложилась как результат одного сознательного выбора никого из ее участников. Она сложилась как результат длинной череды выборов, где все альтернативы были дурные, а выбирать -приходилось.

Не всегда у ситуации есть четкое пацанское решение. И даже выбор сложится об стенку не всегда есть, когда ты не один.

[elflesnoy.livejournal.com]

(в) поднять пацанов на гражданскую войну (пусть их было бы и мало)
Перехреначить как минимум тысяч 20 ни в чем не повинных людей там, где можно обойтись всего лишь систематической ложью. Вот настоящий поступок!

[elflesnoy.livejournal.com]

Еще неплохой принцип не жениться по расчету. А женился - сам виноват :)

[re-miel.livejournal.com]

Это ты про короля Роберта? ;)

[elflesnoy.livejournal.com]

Ага