The things I do for love

[re_miel]

Вижу, что с выходом телесериалу по Мартину, в разных уголках сети вновь начинает разгораться один старый спор.

Итак, дамы и господа, соцопрос. :)

Вы - Джэйме Ланнистер. Вы стоите у оконного проема полуразрушенной башни. За окном - футов сто до земли. В оконном проеме - десятилетний мальчик, которого вы держите за ворот.

Лазая по крыше замка - очень опасное занятие, очень легко сорваться - этот мальчик только что стал невольным свидетелем любовной связи между вами и королевой Вестероса. Так же являющейся вашей сестрой. Это длится уже много лет и три ребенка королевы, которых все считают детьми короля и принцами крови, являются на самом деле вашими детьми.

Мальчику в оконном проеме слишком мало лет, чтобы его можно было толком запугать или купить. С большой вероятностью, он расскажет об этом своим родителям, чтобы вы не делали. А дальше... Отец мальчика - Рука Короля, старый его друг и ваш старый враг. Ваша связь с вашей сестрой, с королевой - это lèse majesté, государственная измена и богопротивный инцест. Если о ней станет известно - в течение суток головы вашей любимой женщины, вас и ваших троих детей будут украшать собой ворота замка и кормить местное воронье. Вспомним Анну Болейн.

Ваши дальнейшие действия?

UPD.: Дорогие друзья, я уже понял, что спать со своей сестрой - это плохо, спать с чужой женой - это плохо, и вообще - кругом враги, но машина времени всех спасет. :) Но вопрос был про то, что _вы_ бы сделали в _вышеописанной_ ситуации. :)

Comments

[lorern.livejournal.com]

Ну естественно, ты что?! И только состоя в браке.

[trewin.livejournal.com]

Лин, вы действительно не видите ничего противоестественного в кровосмешении брата с сестрой, отца с дочерью, матери с сыном? В жизни, а не в приложении к книжке?

[lorern.livejournal.com]

Брата с сестрой - это для меня из серии "лучше нет, но если очень хочется..."
В остальных отношениях, мне кажется, уровень психической нездоровости будет выше, плюс разница в возрасте - из-за нее отношения не станут м-ж, а так и останутся родительско-детскими, связи с предыдущим поколением не порвутся, новый этап в жизни молодого поколения не состоится, плюс чувство вины (от того что нарушен запрет, и перед вторым участником отношений - что втянул его в это). В отношениях брат-сестра они равноправны, и ничего не мешает строить свой дом, кроме возможных генных мутаций у потомства. Психологически, думаю, это примерно как кузен-кузина, особенно раньше, когда много членов семьи воспитывалось вместе, и кузина была не виденным раз в шесть лет персонажем.
Я даже не уверена, что тут есть какое-нибудь стремление социопатическое не выходить за рамки своей семьи, которое скорее всего, по моему мнению, присутствует в инцесте родитель-ребенок (родитель хочет найти себе пару но за пределами семьи боится это делать, а вот ребенок не денется никуда, и его еще и потиранить можно). Вроде как, этот объект из всех представленных вызвал чувства, а другие нет (насколько я понимаю, в изоляции детей Тайвин не держал, чтобы у них не было на кого посмотреть кроме друг друга).
Мои измышления, конечно, еще надо проверять, психологические книжки почитать, однако сколько рассказов о том, как страдают жертвы инцеста родитель-ребенок, и на этом фоне рассказов о жертвах инцеста сестра-брат намного меньше попадается. Я, правда, спецально не искала, но в свое время мне несколько статей попадались, ну и так, проанализировала все слышанное за последние годы.

[trewin.livejournal.com]

Лин, можно я уточню правильно ли я вас поняла?
Вы считаете что инцест в детско-родительских отношениях - это плохо, но причины по которым это плохо - социальные, а не психологические.
Отношения инцеста между братом и сестрой вы приравниваете к отношениям между кузеном и кузиной (т. е. двоюродными братом и сестрой, кстати, секс между двоюродными братьями и сестрами по законам нашего государства считаются инцестом) и не видите в инцесте между братом и сестрой ничего плохого, кроме возможных генетических отклонений у их потомства.
Я правильно изложила ваше мнение?

[lorern.livejournal.com]

Да, уважаемая Алоэ, вы почти правильно меня поняли, разве что я рассматриваю и социальные и психологические причины нежелательности связи "родитель-ребенок" в комплексе; возможно, я не так хорошо это выразила, как мне показалось.
Да, я осведомлена, что связь между двоюродными братьями и сестрами тоже считается инцестом, как и между родными, но, как я уже сказала, тут уж если оба решительно за - на мой взгляд, тут не слишком много криминального. Как вы сказали ниже, это тоже отсутствие "отрыва от семьи" и отсутствие построения отношений с другими мужчинами и женщинами, но подобные же вещи проявляются и по-другому, и к другим проявлениям общество более терпимо (когда человек тоже по каким-то причинам не может или не хочет строить отношения с кем-либо, или "не получается", но проявляется это, например, в виде зависимости).
И еще - теперь я, по крайней мере, понимаю, почему вы считаете Джейме плохим, меня этот вопрос интересовал тоже. Спасибо за разъяснения.

[trewin.livejournal.com]

Т. е. я правильно вас поняла. Хорошо.
Лин, а вы сама займетесь сексом с вашим братом/кузеном? Не гипотетически, а с реальным родственником?

Потому что из ваших слов следует, что займетесь...

[lorern.livejournal.com]

Из моих слов следует, что займусь, если нам обоим этого сильно захочется. Я как-то сексом от нечего делать не занимаюсь. =)
Родственников, правда, нет. Проверить не на ком.

[trewin.livejournal.com]

Лин, вы позвольте мне считать, что на практике вы бы отступились от своих слов. :)

[lorern.livejournal.com]

Да как вам угодно, я ведь не проверяла. Но рассматривала идею о том, что кто-то из троюродных или двоюродных братьев мне понравится. О сексе там речь бы вряд ли шла, потому что возраст был еще не тот, но вот то, что мне захочется строить с ними не братские отношения, я допускала. Внутреннего протеста не припомню.
Видела их, правда, по одному разу, а теперь их и нет уже.

[re-miel.livejournal.com]

вы действительно не видите ничего противоестественного в кровосмешении брата с сестрой, отца с дочерью, матери с сыном? В жизни, а не в приложении к книжке?
Лично я вижу в этом много противоестественного, а так же понимаю, что любое общество не введшее табу на инцест - обречено.
В тоже время, я допускаю, что в некоторых индивидуальных и очень _исключительных_ обстоятельствах я бы не только не осуждал людей за это, а даже бы их поддерживал. Случай Джэйме и Серсеи - хороший пример. Это впрочем касается любых табу - я не верю в слепые, безотносительные запреты на что-либо.

[trewin.livejournal.com]

Относительно слепых безотносительных запретов, я никак не могу решить, что лучше их наличие или их отсутствие - в общем случае.
Исключительными обстоятельствами я бы считала случай Таргариенов до смерти последнего дракона, у которых есть железные причины на инцест, а не Ланнистеров.