re_miel: (Buccaneer)
[personal profile] re_miel

Вижу, что с выходом телесериалу по Мартину, в разных уголках сети вновь начинает разгораться один старый спор.

Итак, дамы и господа, соцопрос. :)

Вы - Джэйме Ланнистер. Вы стоите у оконного проема полуразрушенной башни. За окном - футов сто до земли. В оконном проеме - десятилетний мальчик, которого вы держите за ворот.

Лазая по крыше замка - очень опасное занятие, очень легко сорваться - этот мальчик только что стал невольным свидетелем любовной связи между вами и королевой Вестероса. Так же являющейся вашей сестрой. Это длится уже много лет и три ребенка королевы, которых все считают детьми короля и принцами крови, являются на самом деле вашими детьми.

Мальчику в оконном проеме слишком мало лет, чтобы его можно было толком запугать или купить. С большой вероятностью, он расскажет об этом своим родителям, чтобы вы не делали. А дальше... Отец мальчика - Рука Короля, старый его друг и ваш старый враг. Ваша связь с вашей сестрой, с королевой - это lèse majesté, государственная измена и богопротивный инцест. Если о ней станет известно - в течение суток головы вашей любимой женщины, вас и ваших троих детей будут украшать собой ворота замка и кормить местное воронье. Вспомним Анну Болейн.

Ваши дальнейшие действия?


UPD.: Дорогие друзья, я уже понял, что спать со своей сестрой - это плохо, спать с чужой женой - это плохо, и вообще - кругом враги, но машина времени всех спасет. :) Но вопрос был про то, что _вы_ бы сделали в _вышеописанной_ ситуации. :)

Date: 2011-05-17 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] re-miel.livejournal.com
А, может быть дело в том, что мне симпатичны Старки :)
А, то есть те, кто тебе симпатичны - хорошие, а те, кто делает им плохо - плохие? :))
Не поверишь, но вот примерно чем-то в этом духе и руководствовался Джэйме в своих поступках... :)

Date: 2011-05-18 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] trewin.livejournal.com
Нет, конечно.
Я пошутила, Рэми.
Джэйми Ланнистер - подлец и негодяй - объективно, а не потому что мне симпатичны Старки.

Смотри: Джэйми никогда ни в чем себя не ограничивает; у него огромное самомнение - он считает, что он вне морали, что законы людей к нему не относятся. Я ни разу за всю книгу не заметила, чтобы он не сделал чего-то только потому, что это плохо. Ему хочется - он делает. Секс с сестрой - это только один случай, ИМХО, гораздо показательнее, что Серсея рожает только от него, насколько я понимаю, по его настоянию. Я в этом вижу куда больше самомнения, жажды власти - в исполнениии недалекого человека - и желания уподобиться Таргариенам, чем безумной любви о которой ты говоришь выше. Кстати на собственных детей от Серсеи Джейме пофиг - они для него средство.

Date: 2011-05-18 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] re-miel.livejournal.com
у него огромное самомнение
Это преступление? :)

он считает, что он вне морали, что законы людей к нему не относятся.
Цитаты пожалуйста.
Я склонен думать, что он ведет себя вызывающе поскольку он - один из лучших бойцов королевства, которого толком никогда не побеждали. И брат королевы, и один из первых людей королевства. Он сознательно нарывается, по мелочам, везде и всюду, в надежде найти себе достойный конфликт. Это часто видишь в мальчишках, которым жизнь еще нигде не обломала рога. И пока не обломает - эта наглеца и остается в них. Безнаказанность портит, но она не делает людей _плохими_. Если ты конечно не вкладываешь в последнее понятие сильно меньше, чем вкладываю в него я.

...Я ни разу за всю книгу не заметила, чтобы он не сделал чего-то только потому, что это плохо...
...Серсея рожает только от него, насколько я понимаю, по его настоянию...
...жажды власти...

Скажи, сколько из четырех книг ты прочитала? :)

Date: 2011-05-18 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] trewin.livejournal.com
Так быть плохим человеком не преступление. :)

Если ты хотел спросить является ли огромное самомнение признаком плохого человека,
то - Да, является.

Цитаты искать надо, причем много цитат, прямо этого, по-моему, не говорится.
А мне не настолько принципиально. :) Так что я не буду, ладно?
Тем более, что мне не критично тебя переубедить.

Джэйме - не мальчишка. А наглость самомнение и безнаказанность делают мальчишек плохими мальчишками.

Даже по твоим словам мы говорим о человеке с огромным самомнением, ведущим себя нагло, в том числе с теми, кто не может с ним сравниться, привыкшем к безнаказанности, любовнике своей сестры. Мне достаточно, чтобы назвать такого человека плохим.
Я же не говорю, что Джейме Ланнистер слуга дьявола, это обычная человеческая плохость.
Такие люди бывают. И если такой человек уже достиг зрелого возраста, очень редко бывает, чтобы он исправился.
Я бы не пошла за Джейме Ланнистера замуж, не стала бы с ним дружить и избегала бы заключать союзы. И посоветовала бы тоже самое своим близким.
А что вкладываешь в понятие "плохой человек" ты?

Игру престолов, Битву королей, Бурю мечей и рассказы.

Date: 2011-05-18 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] re-miel.livejournal.com
Если ты хотел спросить является ли огромное самомнение признаком плохого человека,
то - Да, является.

Срочно расфренживай меня! У меня все очень хорошо с самомнением. :))

Игру престолов, Битву королей, Бурю мечей и рассказы.
Это видно. Очень. Я могу лишь посоветовать, не делать громких утверждений относительно Джэйме, и его политических, социальных и моральных качеств не прочитав четвертую книгу.

О дальнейшем спорить бесполезно, ибо речь идет о разнице в системе морально-этических ценностей. Причем даже не глобальных. Мне было интересено понять эту разницу, поэтому я и спрашивал о том, почему лично ты считаешь Джэйме Ланнистера плохим человеком. Спасибо за ответ.

Date: 2011-05-18 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] trewin.livejournal.com
Не буду. Самомнение не является достаточным условием :))

Договорились. Спасибо за приятный разговор. Можем вернуться к нашей беседе когда я прочитаю четвертую книгу. ;)

Date: 2011-05-18 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] trewin.livejournal.com
А, то есть те, кто тебе симпатичны - хорошие, а те, кто делает им плохо - плохие? :))
Не поверишь, но вот примерно чем-то в этом духе и руководствовался Джэйме в своих поступках...

ИМХО, нет.
Напротив, он пытался быть расчетливым. К сожалению, не очень успешно. Джэйме нельзя назвать талантливым (и даже очень успешным) политиком, в отличиии от его отца.

Date: 2011-05-18 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] re-miel.livejournal.com
Джэйме нельзя назвать талантливым (и даже очень успешным) политиком
На вкус, да на цвет. Мне, например, очень нравится подход Джэйме к политике. :)

Date: 2011-05-18 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] trewin.livejournal.com
Дело не во вкусе.
Он неэффективен в политике. В отличие от своего отца и даже младшего брата.

Date: 2011-05-18 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] re-miel.livejournal.com
Неэффективный политик не взял бы Риверран без жертв, одними словами. :)
Как я уже сказал, мне активно нравится подход Джэйме к политике, когда он ей занялся.
До какой ты там книги дочитала?

Date: 2011-05-18 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] trewin.livejournal.com
А он хороший полководец.
Но это не тоже самое, что хороший политик.
Хороший политик, например, Дейенерис Таргариен.

До конца 2 тома Бури мечей.

Profile

re_miel: (Default)
re_miel

May 2023

S M T W T F S
 123456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 3rd, 2025 09:09 am
Powered by Dreamwidth Studios