The things I do for love

[re_miel]

Вижу, что с выходом телесериалу по Мартину, в разных уголках сети вновь начинает разгораться один старый спор.

Итак, дамы и господа, соцопрос. :)

Вы - Джэйме Ланнистер. Вы стоите у оконного проема полуразрушенной башни. За окном - футов сто до земли. В оконном проеме - десятилетний мальчик, которого вы держите за ворот.

Лазая по крыше замка - очень опасное занятие, очень легко сорваться - этот мальчик только что стал невольным свидетелем любовной связи между вами и королевой Вестероса. Так же являющейся вашей сестрой. Это длится уже много лет и три ребенка королевы, которых все считают детьми короля и принцами крови, являются на самом деле вашими детьми.

Мальчику в оконном проеме слишком мало лет, чтобы его можно было толком запугать или купить. С большой вероятностью, он расскажет об этом своим родителям, чтобы вы не делали. А дальше... Отец мальчика - Рука Короля, старый его друг и ваш старый враг. Ваша связь с вашей сестрой, с королевой - это lèse majesté, государственная измена и богопротивный инцест. Если о ней станет известно - в течение суток головы вашей любимой женщины, вас и ваших троих детей будут украшать собой ворота замка и кормить местное воронье. Вспомним Анну Болейн.

Ваши дальнейшие действия?

UPD.: Дорогие друзья, я уже понял, что спать со своей сестрой - это плохо, спать с чужой женой - это плохо, и вообще - кругом враги, но машина времени всех спасет. :) Но вопрос был про то, что _вы_ бы сделали в _вышеописанной_ ситуации. :)

Comments

[capsolo.livejournal.com]

Скинула бы, будь я Джейме.
Для данного персонажа в данных обстоятельствах это единственный приемлемый выход. Моральный облик всей компании - тема отдельная, но Джейме просто не мог не сбросить Брана. Ставить на карту все, полагаясь на то, что десятилетний пацан не проговорится даже случайно - это глупость.
Возможно, существовали для Джейме и Серсеи какие-то варианты раньше (сбечь, не сбечь, неважно). Они ими не воспользовались и оказались там, где оказались. И в тот момент, когда Джейме держит Брана за воротник, на карте стоит все. Не думаю, что жизнь незнакомого мальчишки для Джейме важнее сохранности любви всей его жизни. Он-то наверняка внутренне для себя давно решил, что именно он может поставить на карту ради Серсеи и что именно для нее сделать.
У него просто НЕТ выхода. Он не стал бы договариваться. Договор - не гарантия молчания. Смерть - гарантия. Все очень просто, Джейме там, по-моему, даже не колебался.

[bertran-de-born.livejournal.com]

Договор - не гарантия молчания. Смерть - гарантия.
Отлично сформулировано!

[trewin.livejournal.com]

Выбор есть всегда. Пусть даже это выбор, который Джейме не устраивает.
"У меня не было выбора" - любимая отговорка убийц.
Вне зависимости от... Джейме Ланнистер кровосмеситель и детоубийца, и не надо думать, что у него не было выбора.

[capsolo.livejournal.com]

Не вопрос. Выбор есть. Но Джейме-то явно абсолютно уверен, что выбора нету и выход у него один. Он и следует за этим.
Конечно, у него есть выбор - попробовать договориться, а то и вовсе перестать заниматься кровосмесительством, покаяться в грехах, уйти в монастырь или самому пойти на плаху. Как у любого человека. Только в данном случае Джейме - некий книжный персонаж, который действует в рамках своей персонажной логики, и если он покается и пойдет, сюжет будет не таким интересным. Смысл для автора терять персонажа на первых страницах, не закрутив интригу? Потому для книжного Джейме этот выход (в логике того, что автор собрался делать с ним и Браном) - самый простой и логичный.
Заметьте, я говорила только о Джейме, как если бы я была персонажем-Джейме. Что сделала бы я лично, оказавшись в такой ситуации, понятия не имею. Наверное, вообще бы не дошла до жизни такой, так как кровосмесительство для меня - мысль дикая. Рассуждать об этом бесполезно.
Но Джейме, согласно своей же внутренней логике, выбрал меньшее из зол. Именно как убийца, кровосмеситель и интриган. Он прекрасно понимает, чем все может закончиться, если он оставит Брана в живых, да еще и диалоги с ним начнет разводить. Логика Джейме говорит ему "убей", он убивает. Для него, мне кажется, мысль о ценности Брановой жизни вообще что-то инопланетное. Для Джейме важна Серсеи. Он с ней уже много лет. Неужели же для себя не понял, что именно станет делать, если их застукают? Ребенок, не ребенок, он убьет этого человека, чтобы не проболтался и чтобы не было проблем. Не поверю, что Джейме не задумывался о том, что станет делать в подобной ситуации.

[trewin.livejournal.com]

Давайте не будем смешивать.
Я готова обсудить с вами художественный замысел Мартина отдельно. Но до сих пор в это теме обсуждали Джейме как живого человека, действующего в своих обстоятельствах.
Смешивать Джейме-персонажа и Джейме-человека не разумно и не удобно. Поэтому я продолжу о Джейме как о человеке.
Я просто не считаю, что если человек уже убийца и кровосмеситель, это обязывает его совершить еще один грех. Моральный выбор любого человека не предопределен и каждый человек несет моральную ответственность за свои поступки.
Т. е. кем бы человек ни был в каких бы обстоятельствах не оказался, ничто не заставляет его убивать ребенка и ничто не освобождает от ответственности.

Вы так Джейме Ланнистера расписали.., а Рэми еще спорит со мной, что он плохой человк :)

[capsolo.livejournal.com]

А-а! А я про персонажа :) Просто все комментарии не прочла.
Нет, я спорить не буду, и у персонажа, и у живого человека есть выбор. Персонажа направляет автор, который хочет выразить им какую-то идею (в данном случае "вот до чего можно допрыгаться из-за любви и страсти"), а человек руководствуется собственной совестью (если осталась) и опирается на принципы. Человек как раз не выразитель идеи, он просто такой вот, и решает сам, как ему поступить. Для меня Джейме никак не может быть хорошим человеком, и, в общем, от такого типа ожидать немедленного раскаяния и действий во имя добра и человеческих принципов даже в жизни я бы не стала.
Тут есть еще такая штука, как романтизация подобных образов. И все это хорошо романтизировать, когда читаешь книжку, смотришь кино или вот так рассуждаешь. В реальной жизни это наверняка мрак и ужас (я не сталкивалась с такими людьми и надеюсь никогда не столкнуться). Я и в книге-то Джейме не романтизирую, он для меня очень неприятный персонаж, показывающий, как не надо делать. И оправдывать я его не собираюсь ни в коем случае.
Но в реальной жизни я никого, похожего на Джейме, не знаю, так что как бы такой человек поступал в подобной ситуации - для меня загадка. Может, и побоялся бы убийства ребенка. Но, учитывая исходные данные, скорее всего, нет. К сожалению.

[trewin.livejournal.com]

+1 :)

[re-miel.livejournal.com]

Джейме там, по-моему, даже не колебался.
Колебался, колебался.
Его сестре пришлось дважды напомнить ему, что _мальчик_ _их_ _видел_.
Но колебался, не в том что делать, ибо что здесь делать было однозначно.
Это было скорее: да знаю я, что нужно сделать. Знаю. Сейчас. Oh, these things I do for love...
Бурного восторга ситуация у него явно не вызывала.

[capsolo.livejournal.com]

Ну и то слава богу. Я давно читала, подробности уже ускользнули :)
Но я считаю, что Джейме с Серсеи друг друга стоят. Идеальная парочка :)))

[re-miel.livejournal.com]

Вначале - да.
Но к концу четвертой книги их пути изрядно расходятся.

[capsolo.livejournal.com]

Я жду, когда Мартин все допишет, иначе начинаю безбожно путаться в персонажах :) А потом перечитаю все разом.