The things I do for love

[re_miel]

Вижу, что с выходом телесериалу по Мартину, в разных уголках сети вновь начинает разгораться один старый спор.

Итак, дамы и господа, соцопрос. :)

Вы - Джэйме Ланнистер. Вы стоите у оконного проема полуразрушенной башни. За окном - футов сто до земли. В оконном проеме - десятилетний мальчик, которого вы держите за ворот.

Лазая по крыше замка - очень опасное занятие, очень легко сорваться - этот мальчик только что стал невольным свидетелем любовной связи между вами и королевой Вестероса. Так же являющейся вашей сестрой. Это длится уже много лет и три ребенка королевы, которых все считают детьми короля и принцами крови, являются на самом деле вашими детьми.

Мальчику в оконном проеме слишком мало лет, чтобы его можно было толком запугать или купить. С большой вероятностью, он расскажет об этом своим родителям, чтобы вы не делали. А дальше... Отец мальчика - Рука Короля, старый его друг и ваш старый враг. Ваша связь с вашей сестрой, с королевой - это lèse majesté, государственная измена и богопротивный инцест. Если о ней станет известно - в течение суток головы вашей любимой женщины, вас и ваших троих детей будут украшать собой ворота замка и кормить местное воронье. Вспомним Анну Болейн.

Ваши дальнейшие действия?

UPD.: Дорогие друзья, я уже понял, что спать со своей сестрой - это плохо, спать с чужой женой - это плохо, и вообще - кругом враги, но машина времени всех спасет. :) Но вопрос был про то, что _вы_ бы сделали в _вышеописанной_ ситуации. :)

Comments

[tincas.livejournal.com]

Я бы постарался не попадать на место Джейме - ошибка совершена раньше.
А в текущей ситуации: плюнуть на мальчика, пойти к Роберту, убить его, объявить себя законным наследником Таргариенов и тем, кто первым сел на Железный Трон.
Второй вариант - на Стену :)

[lorern.livejournal.com]

Из моих слов следует, что займусь, если нам обоим этого сильно захочется. Я как-то сексом от нечего делать не занимаюсь. =)
Родственников, правда, нет. Проверить не на ком.

[trewin.livejournal.com]

+1 :)

[trewin.livejournal.com]

Лин, вы позвольте мне считать, что на практике вы бы отступились от своих слов. :)

[lorern.livejournal.com]

Да как вам угодно, я ведь не проверяла. Но рассматривала идею о том, что кто-то из троюродных или двоюродных братьев мне понравится. О сексе там речь бы вряд ли шла, потому что возраст был еще не тот, но вот то, что мне захочется строить с ними не братские отношения, я допускала. Внутреннего протеста не припомню.
Видела их, правда, по одному разу, а теперь их и нет уже.

[re-miel.livejournal.com]

Если ты хотел спросить является ли огромное самомнение признаком плохого человека,
то - Да, является.
Срочно расфренживай меня! У меня все очень хорошо с самомнением. :))

Игру престолов, Битву королей, Бурю мечей и рассказы.
Это видно. Очень. Я могу лишь посоветовать, не делать громких утверждений относительно Джэйме, и его политических, социальных и моральных качеств не прочитав четвертую книгу.

О дальнейшем спорить бесполезно, ибо речь идет о разнице в системе морально-этических ценностей. Причем даже не глобальных. Мне было интересено понять эту разницу, поэтому я и спрашивал о том, почему лично ты считаешь Джэйме Ланнистера плохим человеком. Спасибо за ответ.

[trewin.livejournal.com]

А он хороший полководец.
Но это не тоже самое, что хороший политик.
Хороший политик, например, Дейенерис Таргариен.

До конца 2 тома Бури мечей.

[trewin.livejournal.com]

Не буду. Самомнение не является достаточным условием :))

Договорились. Спасибо за приятный разговор. Можем вернуться к нашей беседе когда я прочитаю четвертую книгу. ;)

[re-miel.livejournal.com]

Но постановка вопроса "если бы ты был овцой..." сама по себе некорректна.
На подобной постановке вопросов основано все явление РИ. Мири, зачем, зачем ты вот уже столько лет занимаешься этим... некорректным занятием!? :)

так подставлять любимую женстщину нельзя
Мне кажется они там оба друг друга подставляли, и еще не факт кто кого больше. Или ты считаешь что Серсеи - невинная душка, которую втянул в страшное плохой мальчик Джэйме? :))

поддерживает любовную связь с сестрой в течение эндцати лет, палится всем, кому только можно, палится Джону Аррену
Ну учитывая, что за все эндцать лет они запалились _только_ Джону Аррину, да и то не сами, а потому что генетика, я считаю что это очень хороший счет. Большинство людей, будем честны, палятся гораздо быстрее. :)

[re-miel.livejournal.com]

Они близнецы, это играет свою роль.
Я это очень хорошо осознаю. Есть несколько умных книг, которые серьезно задумываются о том, что это такое - когда с самого начала, сколько ты себя помнишь, есть кто-то с кем мир на двоих. "Ужасные дети", Жана Кокто например.

Я считаю, что уподобление династии Таргариенов началось позже, но это чистое ИМХО.
Я считаю, что сексуальная связь между ними началась, изначально, на почве запретного императорского пурпура и "мы - короли мира". Подросткам определенного типа очень присуща подобная поэтичность. Эмоции там естественно естественно уже были, но сложные эмоции существуют между многими близнецами, а эту черту переходят считанные единицы. Ибо - черта. Здесь же был очень яркий, очень понятный им, и очень манящий пример.

[ginger-miri.livejournal.com]

А, ну в этом плане - если бы я была СС-овцем, я бы сожгла живьем жителей Хатыни, какие вопросы?
Я не считаю, что Серсея душка, я считаю, что каждый отвечает за себя и за тех, за кого взялся отвечать :)
Запалились всем, кроме короля. Арья в подземелье с черепами слышит обсуждение: "Нашел еще одного бастарда, скоро все поймет". Только под Ланнистеров копать еще рано :)

[re-miel.livejournal.com]

вы действительно не видите ничего противоестественного в кровосмешении брата с сестрой, отца с дочерью, матери с сыном? В жизни, а не в приложении к книжке?
Лично я вижу в этом много противоестественного, а так же понимаю, что любое общество не введшее табу на инцест - обречено.
В тоже время, я допускаю, что в некоторых индивидуальных и очень _исключительных_ обстоятельствах я бы не только не осуждал людей за это, а даже бы их поддерживал. Случай Джэйме и Серсеи - хороший пример. Это впрочем касается любых табу - я не верю в слепые, безотносительные запреты на что-либо.

[re-miel.livejournal.com]

А, ну в этом плане - если бы я была СС-овцем, я бы сожгла живьем жителей Хатыни, какие вопросы?
А вот если бы _я_ был СС-овцем, я бы очень не уверен, что я бы это сделал. Ибо агрегат, с которым мы взаимодействуем на игре, это всегда симбиоз игрока и его персонажа. Тем оно и интересно. Случаи, в которых первая компонента отсутствует, не менее скучны и пресны чем те, в которых отсутствует вторая. :)

Арья в подземелье с черепами слышит обсуждение: "Нашел еще одного бастарда, скоро все поймет". Только под Ланнистеров копать еще рано :)
А ты помнишь _чью_ беседу Арья там слышала, ага? :)

[re-miel.livejournal.com]

Убить Роберта.
Ничего не решает.

Поступить как Роберт и устроить из-за девки войну.
O, да, и спокойно положить жизни нескольких десятков тысяч человек на алтарь своей личной жизни?
По сравнению с _этим_ рефлексировать и втихую трахать сестру - пример прямо таки ангельской добродетели!

[re-miel.livejournal.com]

плюнуть на мальчика, пойти к Роберту, убить его, объявить себя законным наследником Таргариенов и тем, кто первым сел на Железный Трон.
Поздравляю вас, вы умерли.
[Н]aчать сначала, [З]агрузить сохраненную игру или [В]ыйти в DOS? :)

[tincas.livejournal.com]

Как говорил Дитрих Черный - "лучше умереть с честью, чем жить бесчестно".

[liannotel.livejournal.com]

Имхо: скидывать - не вариант. Может выжить и будет еще больше проблем (что, в конечном итоге, и случилось). Башня необитаемая, вряд ли кто его там будет искать - можно полоснуть по горлу и привалить кирпичами.
В идеале - спрятать труп понадежнее, но нужно четко представлять себе связанные с этим риски - достаточно ли времени и т.д.

И, кстати, в оригинале мальчику было 7 лет ;) и бОльшая проблема была не в том, что он видел - он ничего не понял - а в том, что он слышал.

[bertran-de-born.livejournal.com]

Прятать труп - не вариант. Будут искать, перевернут весь замок, не оставив камня на камне, и, в конце концов, найдут. Самое верное - убить способом, оставляющим минимальное количество следов (пережать сонную артерию) или естественным для падения с высоты (свернуть шею). А вот потом тело в окно.

[liannotel.livejournal.com]

Вот кстати да, тоже очень неплохая мысль.
При условии минимума магии в сеттинге и околонулевого шанса поднять труп и допросить - нехай найдут. Но - именно труп.

[liannotel.livejournal.com]

Да ладно, Роберт бы сначала казнил, а потом стал задумываться о последствиях.

[re-miel.livejournal.com]

лучше умереть с честью, чем жить бесчестно
Не спорю. Если умирать одному.
Но вот стоит ли твоя честь жизни твоей женщины и детей?
Ибо в конечном счете здесь стоит этот выбор - честь (= морально-этические ценности) или твоя женщина и дети.
Я стараюсь придерживаться глобальных морально-этических ценностей. В меру собственного несовершенства. Но когда на кон встают некоторые вещи, то все ограничители снимаются, и я буду действовать исключтельно исходя из соображений максимальной эффективности. Моим выбором всегда будут моя женщина и дети. Мне жаль тех женщин, выбором чьих мужчин будет что-либо иное.

[re-miel.livejournal.com]

Вот именно.
Мой ответ на данный соцопрос - размозжить голову об острый угол оконного проема, и затем - тело в окно, благо под окном булыжники.
Это при четком понимании того, что я беру на душу смертный грех, и что перед лицом высших сил я буду проклят.

[trewin.livejournal.com]

Возможно.

[elenere.livejournal.com]

То есть, убийство как таковое для меня не новость. В общем-то из этого я и исходила, и часть моральных вопросов это снимает.
Хотя я бы все равно предпочла сначала поговорить (не запугать и не договориться "Ты молчишь - я тебе конфетку", это как раз однозначное подписание своего приговора, в лучшем случае с отсрочкой), именно в ключе "ничего не было, а что было - не важно и упоминания не достойно в принципе".

Если по каким-то причинам это невозможно (время там, никакой двусмысленности вообще, слишком сообразительный ребенок и т.д.), то да, в окно. Только тут _обязательно_ спуститься следом и удостовериться, что упал он "правильно", если что - помочь. При том, как мне уже "повезло" по условию, нельзя и дальше рассчитывать на удачу.

[trewin.livejournal.com]

Относительно слепых безотносительных запретов, я никак не могу решить, что лучше их наличие или их отсутствие - в общем случае.
Исключительными обстоятельствами я бы считала случай Таргариенов до смерти последнего дракона, у которых есть железные причины на инцест, а не Ланнистеров.