re_miel: (Buccaneer)
re_miel ([personal profile] re_miel) wrote2011-05-17 03:04 pm

The things I do for love

Вижу, что с выходом телесериалу по Мартину, в разных уголках сети вновь начинает разгораться один старый спор.

Итак, дамы и господа, соцопрос. :)

Вы - Джэйме Ланнистер. Вы стоите у оконного проема полуразрушенной башни. За окном - футов сто до земли. В оконном проеме - десятилетний мальчик, которого вы держите за ворот.

Лазая по крыше замка - очень опасное занятие, очень легко сорваться - этот мальчик только что стал невольным свидетелем любовной связи между вами и королевой Вестероса. Так же являющейся вашей сестрой. Это длится уже много лет и три ребенка королевы, которых все считают детьми короля и принцами крови, являются на самом деле вашими детьми.

Мальчику в оконном проеме слишком мало лет, чтобы его можно было толком запугать или купить. С большой вероятностью, он расскажет об этом своим родителям, чтобы вы не делали. А дальше... Отец мальчика - Рука Короля, старый его друг и ваш старый враг. Ваша связь с вашей сестрой, с королевой - это lèse majesté, государственная измена и богопротивный инцест. Если о ней станет известно - в течение суток головы вашей любимой женщины, вас и ваших троих детей будут украшать собой ворота замка и кормить местное воронье. Вспомним Анну Болейн.

Ваши дальнейшие действия?


UPD.: Дорогие друзья, я уже понял, что спать со своей сестрой - это плохо, спать с чужой женой - это плохо, и вообще - кругом враги, но машина времени всех спасет. :) Но вопрос был про то, что _вы_ бы сделали в _вышеописанной_ ситуации. :)

[identity profile] nuci.livejournal.com 2011-05-17 02:12 pm (UTC)(link)
Убить себя об стену.

Не надо было начинать делать это с сестрой много лет назад.

[identity profile] evil-falco.livejournal.com 2011-05-17 02:12 pm (UTC)(link)
Столкнуть, конечно же.

"Среди Ланнистеров идиотов нет" :)

[identity profile] modron.livejournal.com 2011-05-17 02:37 pm (UTC)(link)
В описанных условиях, тем более с точки зрения условно "средневекового" человека, вариант столкнуть единственный очевидно верный. Ему этот мальчик брат\сват\родственнк? Сын старого врага? Ну тут тем более...

[identity profile] elflesnoy.livejournal.com 2011-05-17 02:48 pm (UTC)(link)
А я очень сомневаюсь, что мальчик расскажет. Мальчик поймет, что сделал что-то, чего ему совсем не стоило делать, и рассказывать не станет. Особенно средневековый, взращенный в атмосфере жесткого пуританства. Я бы вот не рассказал.

А за то время, что он вырастет и поймет, что увидел (и что это стоит рассказать), то и король успеет помереть.

Кроме того, Мартин - это не дремучее Средневековье, а скорее эпоха Возрождения, если не Просвещения, в те времена за такое голову не рубили. Особенно когда это чревато полной потерей финансирования и вражду с самым могущественным домом Вестероса. Такие вещи вытаскивались на всеобщее обозрение только когда были политически выгодны.

Короче, имхо, угроза многократно преувеличена.

[identity profile] tessa-kanningem.livejournal.com 2011-05-17 02:52 pm (UTC)(link)
запросила помощи Влада зала

"Запугать можно всех"(с)

[identity profile] mikaelian.livejournal.com 2011-05-17 03:01 pm (UTC)(link)
В таких ситуациях всегда важно успеть оценить, перевешивает ли возможная выгода от очевидного действия (столкнуть) тот моральный ущерб, который сам же себе нанесешь. Стоит ли, к примеру, ради трона душить малолетних малолеточек, если они потом отравят тебе ночной сон? :)

[identity profile] lauriel-anarwen.livejournal.com 2011-05-17 03:12 pm (UTC)(link)
Как я уже говорила - просто не заниматься такими опасными для своей и чужой жизни вещами в доме человека, который к тебе враждебно настроен.

[identity profile] falka.livejournal.com 2011-05-17 03:39 pm (UTC)(link)
Сжечь замок к чертям со всеми Старками! ;-)

[identity profile] ginger-miri.livejournal.com 2011-05-17 03:59 pm (UTC)(link)
Вы - Роберт Баратеон. Ваша жена - сучища, не дает и вообще всячески отравляет жизнь. Стоит ли возвести на нее поклеп и казнить за "супружескую измену", как Генрих VIII Анну Болейн?

[identity profile] ariwenn.livejournal.com 2011-05-17 04:15 pm (UTC)(link)
Выколоть глаза, вырвать язык и для верности переломать руки, но убивать-то зачем?

:)

[identity profile] tavia-.livejournal.com 2011-05-17 04:27 pm (UTC)(link)
Джейме я в этой ситуации понимаю. Что не отменяет всего того, что написали Нуси и Тинкас.

[identity profile] tiuntaier.livejournal.com 2011-05-17 05:12 pm (UTC)(link)
нет, просто разжать руку в данный конкретный момент - плохая идея. труп под вашим окном неминуемо вызовет ненужные подозрения. да и где гарантия, что за этой картиной не наблюдает кто-нибудь ещё. посему - мальчика втащить, прирезать по-тихому, аккуратно избавиться от трупа.

[identity profile] kat-bilbo.livejournal.com 2011-05-17 05:43 pm (UTC)(link)
Мне (вот какая я есть) трудно представить себя в ситуации такого идиотского разврата, но в ситуации убийства неповинного человека, да ещё и ребёнка - ещё труднее, хоть что там будь. Внутренний запрет на подобное злодейство наверняка бы на первый момент возобладал над ужасом возможных последствий. Скорее всего за себя я испугалась бы чуть позднее, когда успела бы прочувствовать, что полярный лисец рядом, а не в теории.

Мальчику 10 лет, говорите? (Сорри, я не читала и не смотрела).
На дворе а-ля Высокое Средневековье или Возрождение?

Это уже достаточно взрослый человек для того, чтобы с ним можно было договориться добром. Юные мужчины ценят доверие старших мужчин (даже если старший наплёл ему с три короба, чтобы запудрить мозги; но можно и не три короба, но красочно расписать последствия). Доверьте пацану тайну как мужчине - с высокой вероятностью мальчик, воспитанный в рыцарском менталитете, умрёт, а не выдаст. Даже если его папа - ваш враг. В такие времена папы, насколько я понимаю, не особенно дружили со своими детьми в таком возрасте. Заодно это шанс поиметь союзника во враждебном семействе. Это бывает полезно.
При этом паренёк недостаточно взрослый, пожалуй, для того, чтобы попытаться самому поиметь с этого выгоду.
И, вероятно, всё же недостаточно взрослый для того, чтобы его свидетельству сходу поверили, а не решили, что он всё придумал - особенно если виновник будет всё отрицать и озаботится своими свидетелями алиби.

Я думаю, что скорее стала бы договариваться с пацаном. Скорее всего, договорилась бы. Как минимум на какое-то время, что позволило бы мне принять другие нужные меры.

Но это я, а у героев книги-то явно другая ментальность...

Опять же - мальчик видел один эпизод, разве это есть железный повод тут же делать вывод о том, что это всё давно - и, главное, все дети чужие? Можно взять на себя вину за "изнасилование" и сложить голову на плахе.

Есть ещё варианты убить себя (отвести удар от любимой, искупить свой грех и ошибку), или же убить гада-короля и самому погибнуть (тут за шумом стопудово уже всем будет не до мальчиков).
Edited 2011-05-17 17:45 (UTC)

[identity profile] skilyard.livejournal.com 2011-05-17 05:50 pm (UTC)(link)
Учитывая ситуацию и персонажа это было единственно правильное решение.

[identity profile] trewin.livejournal.com 2011-05-17 07:24 pm (UTC)(link)
Тоже самое, что и Джэйме Ланнистер.
Что не отменяет того факта, что Джэйме Ланнистер плохй человек даже для политика.
И что хуже всего политик он тоже... не очень.

[identity profile] veniamel.livejournal.com 2011-05-17 07:31 pm (UTC)(link)
запугать, однозначно.
вот так вот повесить над пропастью, а потом втащить в окно и сказать, что если попытается что-то наплести - полетит вниз уже железно.

но я не Джейме Ланнистер.
они мне вообще сильно не симпатичны.

[identity profile] elenere.livejournal.com 2011-05-17 08:33 pm (UTC)(link)
Изверги! Еще пара постов - и придется читать :D

А так, в общем, я бы сначала поговорила, (вот еще до того момента, когда "В оконном проеме - десятилетний мальчик, которого вы держите за ворот", или по условию ребенок сам сигать собрался, а я его в этот момент за ворот ловлю?)), кидать тоже рискованно - вдруг не до конца убьется, говорить сможет, и тогда точно хана. Хотя бы просто оценить, насколько ребенок ситуацию понял (насколько он там вообще свидетель? стоял и свечку держал в процессе?))), и насколько можно запудрить ему мозг, тем, что он ничего не понял :)
А дальше зависит от общей ситуации: отношение ребенка ко мне (он знает, что я "враг"?), отношение короля ко мне (заговорить зубы, сослаться на происки врагов? "Я вашего друга не обвиняю, но вы же понимаете, что он пристрастен..."), отношения короля с женой (она может заговорить ему зубы?), кто-нибудь еще может за меня заговорить королю зубы? И очень-очень быстро думать)
Но если по всем фронтам проигрываю, и ситуация такая, что им бы только повод - убирать ребенка. Наверно... То есть, это будет самый разумный для меня вариант, и гипотетически там не до жалости )

А ты сам то? :)

[identity profile] a-n-j-e-y.livejournal.com 2011-05-17 09:10 pm (UTC)(link)
Попробовать запудрить мозги/договориться/угрозить пацану

зы. джейме и серсея - идиоты, "нашли время и место"(с) :)

[identity profile] lorern.livejournal.com 2011-05-17 10:40 pm (UTC)(link)
Да скинула бы я его, скинула. Сказав "Прости, малыш" =). Не время для рефлексий, однако.

[identity profile] whenawake.livejournal.com 2011-05-18 05:11 am (UTC)(link)
Мальчишку припугнуть и отпустить, самому взять женщину и свалить;)

[identity profile] capsolo.livejournal.com 2011-05-18 08:28 am (UTC)(link)
Скинула бы, будь я Джейме.
Для данного персонажа в данных обстоятельствах это единственный приемлемый выход. Моральный облик всей компании - тема отдельная, но Джейме просто не мог не сбросить Брана. Ставить на карту все, полагаясь на то, что десятилетний пацан не проговорится даже случайно - это глупость.
Возможно, существовали для Джейме и Серсеи какие-то варианты раньше (сбечь, не сбечь, неважно). Они ими не воспользовались и оказались там, где оказались. И в тот момент, когда Джейме держит Брана за воротник, на карте стоит все. Не думаю, что жизнь незнакомого мальчишки для Джейме важнее сохранности любви всей его жизни. Он-то наверняка внутренне для себя давно решил, что именно он может поставить на карту ради Серсеи и что именно для нее сделать.
У него просто НЕТ выхода. Он не стал бы договариваться. Договор - не гарантия молчания. Смерть - гарантия. Все очень просто, Джейме там, по-моему, даже не колебался.

[identity profile] bertran-de-born.livejournal.com 2011-05-18 09:09 am (UTC)(link)
Да на костер за окно его!

[identity profile] liannotel.livejournal.com 2011-05-18 12:47 pm (UTC)(link)
Имхо: скидывать - не вариант. Может выжить и будет еще больше проблем (что, в конечном итоге, и случилось). Башня необитаемая, вряд ли кто его там будет искать - можно полоснуть по горлу и привалить кирпичами.
В идеале - спрятать труп понадежнее, но нужно четко представлять себе связанные с этим риски - достаточно ли времени и т.д.

И, кстати, в оригинале мальчику было 7 лет ;) и бОльшая проблема была не в том, что он видел - он ничего не понял - а в том, что он слышал.
lodin: A bearded hacker in a hat (Default)

[personal profile] lodin 2011-05-23 06:22 am (UTC)(link)
По-моему, ситуация из серии "снявши голову, по волосам не плачут". Если уж так занесла нелегкая, то какого-то мальчика, с какой-то башни... У меня даже осуждения в этот момент не возникло, а стойкая неприязнь к персонажу развилась ещё раньше.

З.Ы. Книгу не читал и, наверное, не буду, ибо люди-как-они-есть это не совсем то, за что я люблю жанр фэнтези.

[identity profile] guy-fromhell.livejournal.com 2011-06-07 10:49 pm (UTC)(link)
Сбросить, без вариантов. С криком "ЭТО СПАРТААААА!!!1!!11!1!1":)))
Интересно, сколько из ответивших "не сбрасывать" в реальной жизни такие честные.

Page 1 of 2