re_miel: (Buccaneer)
re_miel ([personal profile] re_miel) wrote2011-05-17 03:04 pm

The things I do for love

Вижу, что с выходом телесериалу по Мартину, в разных уголках сети вновь начинает разгораться один старый спор.

Итак, дамы и господа, соцопрос. :)

Вы - Джэйме Ланнистер. Вы стоите у оконного проема полуразрушенной башни. За окном - футов сто до земли. В оконном проеме - десятилетний мальчик, которого вы держите за ворот.

Лазая по крыше замка - очень опасное занятие, очень легко сорваться - этот мальчик только что стал невольным свидетелем любовной связи между вами и королевой Вестероса. Так же являющейся вашей сестрой. Это длится уже много лет и три ребенка королевы, которых все считают детьми короля и принцами крови, являются на самом деле вашими детьми.

Мальчику в оконном проеме слишком мало лет, чтобы его можно было толком запугать или купить. С большой вероятностью, он расскажет об этом своим родителям, чтобы вы не делали. А дальше... Отец мальчика - Рука Короля, старый его друг и ваш старый враг. Ваша связь с вашей сестрой, с королевой - это lèse majesté, государственная измена и богопротивный инцест. Если о ней станет известно - в течение суток головы вашей любимой женщины, вас и ваших троих детей будут украшать собой ворота замка и кормить местное воронье. Вспомним Анну Болейн.

Ваши дальнейшие действия?


UPD.: Дорогие друзья, я уже понял, что спать со своей сестрой - это плохо, спать с чужой женой - это плохо, и вообще - кругом враги, но машина времени всех спасет. :) Но вопрос был про то, что _вы_ бы сделали в _вышеописанной_ ситуации. :)

[identity profile] trewin.livejournal.com 2011-05-18 10:18 am (UTC)(link)
Давайте не будем смешивать.
Я готова обсудить с вами художественный замысел Мартина отдельно. Но до сих пор в это теме обсуждали Джейме как живого человека, действующего в своих обстоятельствах.
Смешивать Джейме-персонажа и Джейме-человека не разумно и не удобно. Поэтому я продолжу о Джейме как о человеке.
Я просто не считаю, что если человек уже убийца и кровосмеситель, это обязывает его совершить еще один грех. Моральный выбор любого человека не предопределен и каждый человек несет моральную ответственность за свои поступки.
Т. е. кем бы человек ни был в каких бы обстоятельствах не оказался, ничто не заставляет его убивать ребенка и ничто не освобождает от ответственности.

Вы так Джейме Ланнистера расписали.., а Рэми еще спорит со мной, что он плохой человк :)

[identity profile] capsolo.livejournal.com 2011-05-18 10:32 am (UTC)(link)
А-а! А я про персонажа :) Просто все комментарии не прочла.
Нет, я спорить не буду, и у персонажа, и у живого человека есть выбор. Персонажа направляет автор, который хочет выразить им какую-то идею (в данном случае "вот до чего можно допрыгаться из-за любви и страсти"), а человек руководствуется собственной совестью (если осталась) и опирается на принципы. Человек как раз не выразитель идеи, он просто такой вот, и решает сам, как ему поступить. Для меня Джейме никак не может быть хорошим человеком, и, в общем, от такого типа ожидать немедленного раскаяния и действий во имя добра и человеческих принципов даже в жизни я бы не стала.
Тут есть еще такая штука, как романтизация подобных образов. И все это хорошо романтизировать, когда читаешь книжку, смотришь кино или вот так рассуждаешь. В реальной жизни это наверняка мрак и ужас (я не сталкивалась с такими людьми и надеюсь никогда не столкнуться). Я и в книге-то Джейме не романтизирую, он для меня очень неприятный персонаж, показывающий, как не надо делать. И оправдывать я его не собираюсь ни в коем случае.
Но в реальной жизни я никого, похожего на Джейме, не знаю, так что как бы такой человек поступал в подобной ситуации - для меня загадка. Может, и побоялся бы убийства ребенка. Но, учитывая исходные данные, скорее всего, нет. К сожалению.

[identity profile] trewin.livejournal.com 2011-05-18 11:35 am (UTC)(link)
+1 :)