The things I do for love
Вижу, что с выходом телесериалу по Мартину, в разных уголках сети вновь начинает разгораться один старый спор.
Итак, дамы и господа, соцопрос. :)
Вы - Джэйме Ланнистер. Вы стоите у оконного проема полуразрушенной башни. За окном - футов сто до земли. В оконном проеме - десятилетний мальчик, которого вы держите за ворот.
Лазая по крыше замка - очень опасное занятие, очень легко сорваться - этот мальчик только что стал невольным свидетелем любовной связи между вами и королевой Вестероса. Так же являющейся вашей сестрой. Это длится уже много лет и три ребенка королевы, которых все считают детьми короля и принцами крови, являются на самом деле вашими детьми.
Мальчику в оконном проеме слишком мало лет, чтобы его можно было толком запугать или купить. С большой вероятностью, он расскажет об этом своим родителям, чтобы вы не делали. А дальше... Отец мальчика - Рука Короля, старый его друг и ваш старый враг. Ваша связь с вашей сестрой, с королевой - это lèse majesté, государственная измена и богопротивный инцест. Если о ней станет известно - в течение суток головы вашей любимой женщины, вас и ваших троих детей будут украшать собой ворота замка и кормить местное воронье. Вспомним Анну Болейн.
Ваши дальнейшие действия?
UPD.: Дорогие друзья, я уже понял, что спать со своей сестрой - это плохо, спать с чужой женой - это плохо, и вообще - кругом враги, но машина времени всех спасет. :) Но вопрос был про то, что _вы_ бы сделали в _вышеописанной_ ситуации. :)
no subject
no subject
Я не уверена, что мы можем в такой противоестественной ситуации говорить о любви.
И в любом случае эти отношения являются не смягчающим обстоятельством, а поступком куда хуже убийства.
no subject
Да-да. Эксклюзив императорского дома, запрещенный простым плебеям. :)
Я не уверена, что мы можем в такой противоестественной ситуации говорить о любви.
О, то есть любить можно только правильных людей, в правильных обстоятельствах, а если это аморально, то это не настоящая любовь? :)
no subject
no subject
no subject
В остальных отношениях, мне кажется, уровень психической нездоровости будет выше, плюс разница в возрасте - из-за нее отношения не станут м-ж, а так и останутся родительско-детскими, связи с предыдущим поколением не порвутся, новый этап в жизни молодого поколения не состоится, плюс чувство вины (от того что нарушен запрет, и перед вторым участником отношений - что втянул его в это). В отношениях брат-сестра они равноправны, и ничего не мешает строить свой дом, кроме возможных генных мутаций у потомства. Психологически, думаю, это примерно как кузен-кузина, особенно раньше, когда много членов семьи воспитывалось вместе, и кузина была не виденным раз в шесть лет персонажем.
Я даже не уверена, что тут есть какое-нибудь стремление социопатическое не выходить за рамки своей семьи, которое скорее всего, по моему мнению, присутствует в инцесте родитель-ребенок (родитель хочет найти себе пару но за пределами семьи боится это делать, а вот ребенок не денется никуда, и его еще и потиранить можно). Вроде как, этот объект из всех представленных вызвал чувства, а другие нет (насколько я понимаю, в изоляции детей Тайвин не держал, чтобы у них не было на кого посмотреть кроме друг друга).
Мои измышления, конечно, еще надо проверять, психологические книжки почитать, однако сколько рассказов о том, как страдают жертвы инцеста родитель-ребенок, и на этом фоне рассказов о жертвах инцеста сестра-брат намного меньше попадается. Я, правда, спецально не искала, но в свое время мне несколько статей попадались, ну и так, проанализировала все слышанное за последние годы.
no subject
Вы считаете что инцест в детско-родительских отношениях - это плохо, но причины по которым это плохо - социальные, а не психологические.
Отношения инцеста между братом и сестрой вы приравниваете к отношениям между кузеном и кузиной (т. е. двоюродными братом и сестрой, кстати, секс между двоюродными братьями и сестрами по законам нашего государства считаются инцестом) и не видите в инцесте между братом и сестрой ничего плохого, кроме возможных генетических отклонений у их потомства.
Я правильно изложила ваше мнение?
no subject
Да, я осведомлена, что связь между двоюродными братьями и сестрами тоже считается инцестом, как и между родными, но, как я уже сказала, тут уж если оба решительно за - на мой взгляд, тут не слишком много криминального. Как вы сказали ниже, это тоже отсутствие "отрыва от семьи" и отсутствие построения отношений с другими мужчинами и женщинами, но подобные же вещи проявляются и по-другому, и к другим проявлениям общество более терпимо (когда человек тоже по каким-то причинам не может или не хочет строить отношения с кем-либо, или "не получается", но проявляется это, например, в виде зависимости).
И еще - теперь я, по крайней мере, понимаю, почему вы считаете Джейме плохим, меня этот вопрос интересовал тоже. Спасибо за разъяснения.
no subject
Лин, а вы сама займетесь сексом с вашим братом/кузеном? Не гипотетически, а с реальным родственником?
Потому что из ваших слов следует, что займетесь...
no subject
Родственников, правда, нет. Проверить не на ком.
no subject
no subject
Видела их, правда, по одному разу, а теперь их и нет уже.
no subject
Лично я вижу в этом много противоестественного, а так же понимаю, что любое общество не введшее табу на инцест - обречено.
В тоже время, я допускаю, что в некоторых индивидуальных и очень _исключительных_ обстоятельствах я бы не только не осуждал людей за это, а даже бы их поддерживал. Случай Джэйме и Серсеи - хороший пример. Это впрочем касается любых табу - я не верю в слепые, безотносительные запреты на что-либо.
no subject
Исключительными обстоятельствами я бы считала случай Таргариенов до смерти последнего дракона, у которых есть железные причины на инцест, а не Ланнистеров.
no subject
Именно поэтому я думаю, что применительно к рождению детей, это отчасти подражание Таргариенам.
О, то есть любить можно только правильных людей, в правильных обстоятельствах, а если это аморально, то это не настоящая любовь?
Нет, Рэми, вы кажется не вполне понимаете, что я думаю об инцесте.
Любовь к чужой жене так же естественна как любовь к свободной женщине, хотя секс с чужой женой аморален. Если человек спит с чужой женой, он поступает плохо, но он здоров. С его психикой все нормально и его психике это не вредит.
Инцест означает крайне нездоровые семейные отношения и окончательно губит представление о нормальных семейных отношениях: о нормальной любви родителей к детям, а детей к родителям, о нормальных отношениях братьев и сестер между собой.
И все добровольные участники в таких отношениях - люди с некоторыми психическими отклонениями, и что хуже, пока такие отношения продолжаются отклонения прогрессируют.
Я не имею ввиду, что все участники таких отношений сумасшедшие - ни в коем случае, но это люди с большими психологическими проблемами, а продолжение отношений проблемы только усугубляет.
Джейме любит Серсею не так как брат любит сестру и не так как мужчина любит когда-то бывшую посторонней женщину: их отношения странная и нездоровая смесь того и другого.
У меня есть сомнения в том можно ли эти отношения назвать любовью.
Но если можно, это очень нездоровые, хотя от этого не менее нежные отношения.