Of Historical Grammar of Poetic Myth
Feb. 3rd, 2011 03:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
re_mielРоберт Грэйвз отжигает:
“..отвернувшись от поэзии мифов Сократ отвернулся от Лунной Богини, являвшейся ее вдохновением и требовавшей от мужчин служения женщинам, духовного и плотского. Тому, что называется платонической любовью, этому бегству философа из под власти Богини и в интеллектуальный гомосексуализм, следовало бы называться любовью сократической. Он не мог оправдывать себя неосознанностью содеянного: Диотима Мантинейская, пророчица из Аркадии, остановившая некогда волшебным образом чуму в Афинах, напомнила ему как-то, что мужчине должно направлять свою любовь в сторону женщин, и что Мойра, Илифия и Каллона - Смерть, Рождение и Красота - составляют из себя триаду Богинь, правящую надо всеми актами творения: физическими, духовными и интеллектуальными. В том отрывке из “Пира”, где Платон доносит до нас воспоминания Сократа об этих мудрых словах Диотимы, действие прерывается в стельку пьяным Алкивиадом, вламывающимся в поисках прекрасного мальчика по имени Агафон. Найдя оного мальчика возлежащим подле Сократа, Алкивиад обьявляет во всеуслышание что сам, некогда, пытался склонить влюбленного в себя Сократа к содомии, но тот, как истинный философ, предпочел от этого воздержаться и был вполне доволен провести ночь целомудренно обнимая своего прекрасного возлюбленного. Будь Диотима там, и услышь она это, она скривила бы лицо и сплюнула бы трижды, ибо если содомию Богиня, в своих обличиях Кибелы и Иштар, допускала даже в пределах своих собственных храмов, то вот идеализирующий гомосексуализм был в Ее глазах куда большим моральным уродством - попыткой мужского интеллекта к духовной самодостаточности. Месть Богини Сократу, если это можно так назвать, за его попытки познать себя апполонически, а не оставить эту работу жене или любовнице, была очень характерной: она женила его на стерве и обратила его идеализирующие стремления на вышеупомянутого Алкивиада. Тот же опозорил своего учителя, выросши злобным, безбожным, неверным и эгоистичным - погибелью Афин. Последнюю точку в жизни Сократа поставила настойка цикуты, священного растения Богини в ее обличии Гекаты, прописанная ему согражданами в наказание за растление молодежи.”
© Robert Graves, “The White Goddess”
“Socrates, in turning his back on poetic myths, was really turning his back on the Moon-goddess who inspired them and who demanded that man should pay woman spiritual and sexual homage: what is called Platonic love, the philosopher's escape from the power of the Goddess into intellectual homosexuality, was really Socratic love. He could not plead ignorance: Diotima Mantinice, the Arcadian prophetess who magically arrested the plague at Athens, had reminded him once that man's love was properly directed towards women and that Moira, Ilithyia and Callone—Death, Birth and Beauty—formed a triad of Goddesses who presided over all acts of generation whatsoever: physical, spiritual or intellectual. In the passage of the Symposium where Plato reports Socrates' account of Diotima's wise words, the banquet is interrupted by Alcibiades, who comes in very drunk in search of a beautiful boy called Agathon and finds him reclining next to Socrates. Presently he tells everyone that he himself once encouraged Socrates, who was in love with him, to an act of sodomy from which, however, he philosophically abstained, remaining perfectly satisfied with night-long chaste embraces of his beloved's beautiful body. Had Diotima been present to hear this she would have made a wry face and spat three times into her bosom: for though the Goddess as Cybele and Ishtar tolerated sodomy even in her own temple-courts, ideal homosexuality was a far more serious moral aberrancy — it was the male intellect trying to make itself spiritually self-sufficient. Her revenge on Socrates — if I may put it this way — for trying to know himself in the Apollonian style instead of leaving the task to a wife or mistress, was characteristic: she found him a shrew for a wife and made him fix his idealistic affections on this same Alcibiades, who disgraced him by growing up vicious, godless, treacherous and selfish — the ruin of Athens. She ended his life with a draught of the white-flowered, mousey-smelling hemlock, a plant sacred to herself as Hecate, prescribed him by his fellow-citizens in punishment for his corruption of youth.”
© Robert Graves, “The White Goddess”
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-03 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 04:36 pm (UTC)И странно, что на этот раз обошлось без грибов и жабы о тысяче когтях%)
no subject
Date: 2011-02-03 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 04:55 pm (UTC)“Сократ, вырывающий Алкивиада из обьятий Аспасии”
(Socrate arrachant Alcibiade des bras d'Aspasie),
Jean-Baptiste Regnault, 1785
no subject
Date: 2011-02-03 05:11 pm (UTC)Но я уверена, он все успел!
Гм. Она же ему практически приемная мать... )))
no subject
Date: 2011-02-03 05:26 pm (UTC)Меня всегда восхищала в итальянской культуре эта трогательная тяга женщины к знаниям! :)
“Опять двойка”,“Сократ, нашедший Алкивиада в квартале гетер”, Francesco Hayez (1791-1882)
no subject
Date: 2011-02-03 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 09:45 pm (UTC)гетеройгитарой.no subject
Date: 2011-02-04 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-04 06:02 pm (UTC)Я впервый узнал о существовании этого шедевра читая вот эту статью (http://www.scribd.com/doc/19114914/Picturing-Socrates).
В 1815-м году Joachim Murat, кузен Наполеона, заказал Francesco эту фреску . Художник закончил ее уже после смерти заказчика, она сейчас находится в Венеции, в палаццо Пападопули. В следующий раз когда я буду в Венеции, я обязательно попробую туда попасть!
no subject
Date: 2011-02-04 08:20 pm (UTC)Спасибо за ссылочку на статью!
no subject
Date: 2011-02-03 08:34 pm (UTC)В свое время с большим удовольствием прочитала "Легенды и мифы..." в изложении Грэйвза.
no subject
Date: 2011-02-03 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-06 07:48 pm (UTC)Сложный вопрос, о Мышъ!
Мне кажется сначала нужно понять в чем фишка с Главой. А для этого нужно ответить на вопрос - что означает тот факт, что Глава подписывает картину той же буквой "R", которой подписана картина, которую в первой серии Такуто опознал как нарисованную его отцом. А так же тот факт, что Reshbal, кибертело Главы, как две капли воды напоминает Такутовкий Tauburn. И да, я помню, что Главу зовут Reiji Miyabe, но идентичности подписи и художественного стиля это не обьясняет.
Версию Luke, I'm your father... я предлагаю отмести сразу как нездоровую. :) Нет, штучки со временем и с искуственной молодостью возможны, посмотрим на ту же Профессор Грин. Но все же моя интуиция говорит, что нет: ЗВ-шный вариант здесь не очень к месту.
Тогда остается версия, что они что-то вроде братьев. Либо вообще кровные братья, либо отец Такуто воспитал Главу как своего приемника, и в плане изобразительного искуства, и в плане Галактического Красоты. :) Кстати, заметим, что поскольку кибертела спят под островом уже очень давно, то скорее всего форма, которую принимает кибертело в Ноль Времени - не фиксирована, и не зависит от самого кибертела, а является отражением внутренней сущности пилота. Иначе обьяснить сходство Reshbal-а и Tauburn-а можно только если предположить, что некогда Reshbal был кибертелом отца Такуто. Все вышенаписанное - это только про форму, кстати, абилки, по крайней мере некоторые из них (Опора Короля, Глаза Айнготта), вполне себе привязаны к конкретным кибертелам.
Но так или иначе, мы видим, что один очень важный игрок, которого мы до сей поры не видели на нашей шахматной доске, это отец Такуто. Одна версия - это тот мужчина из Vanishing Age, Ryousuke Katashiro, орденское имя - Chairman. Но когда пошли кадры с госпиталем, я подумал - ага, вот оно! Когда же мы увидели лицо пациента на подушке... М-да. :) Было бы интересно, конечно, если бы это был отец Такуто... :) Но, более реалистично - это какой-то совсем нам пока неизвестный персонаж и главный источник ОБВМ-а для Главы. Помнишь тираду Главы, про то, что мощь пилотов кибертел-Воинов напрямую зависит от их либидо, и поэтому нет среди них никого, кто мог бы победить его? :))
Кстати, у меня к тебе встречный вопрос - что ты думаешь произошло в конце сегодняшней серии - и после ее конца? Я имею в виду на метафизическом уровне, конечно же! :)
no subject
Date: 2011-02-06 10:51 pm (UTC)Начну с конца. Мне кажется, там все-таки произошло не то, о чем все изначально подумали; ноу секс. Кейто, по всей видимости, проводила какие-то ритуалы Дев (параллель с Вако, которая проводила свои ритуалы чуть раньше и тоже обнаженная). Но если Вако, как я понимаю, работает на эээ... гармонизацию острова и его барьеров, то что именно делает Кейто, пока непонятно. Но это что-то, что совпадает с целями Главы. Кмк, ему нужен действующий Самех (и Сугата в роли Императора - ?), так что Кейто, видимо, укрепляет либидо последнего + после использования Опоры в реальном времени тот выглядел опустошенным.
Удивляет то, что, судя по словам Тигра и Ягуара, Кейто это делает не в первый раз (уж не благодаря ей ли Сугата очнулся?) + они прекрасно знают, что Кейто - Дева. А вот знают ли Сугата и Вако? Знает ли Сугата о ночных визитах (думаю, нет, но тогда почему от него это скрывают)? Откуда Кейто так много знает о кибертелах, о том, как они работают, о Девах и т.п.? Неужели от своей курящей ехидны-мамаши? По моим ощущениям, даже Вако знает намного меньше. Наконец, какова ее цель? Разбить помолвку Сугаты и Вако? Вообще, ее мотивации мне крайне подозрительны; вроде бы, она сейчас кажется милой, но в самом начале создатели ее охарактеризовали как образцовую ученицу, но при этом настоящую суку (цит. по памяти).
Наконец, до сих пор остается загадкой механика острова. 4 Девы и Сугата рождаются всегда в один год, но зачем? Ведь это явный баг в механизмах безопасности, отмычка, лежащая перед входом в тюрьму для кибертел? И за что отвечают Девы? Рыбка - вулкан, Мицуно - ???
Вообще, меня уже начинает пугать приближение конца сериала. Нам дано столько намеков и торчащих хвостиков, и очень хочется получить на них хоть какой-то ответ, но его пока нет. Что движет Такаси, Сариной, злобными Сейлор Уран и Нептун (Коу и Мадокой), Главой, Председателем? Леоном Ватанабе с его выводком внебрачных детей, любовниц и жен? Наконец, про Такуто вроде бы рассказали, но на самом деле не рассказали почти ничего. Даже не знаю, как они это все успеют. Не хотелось бы куцых объяснений и висящих хвостов.
no subject
Date: 2011-02-13 03:08 pm (UTC)Мне кажется, там все-таки произошло не то, о чем все изначально подумали; ноу секс.
Какой у тебя... пессимистический подход к языческой ритуалистике. :)
Кстати, о языческой ритуалистике, интересно - необходимо ли оставаться девственницей, чтобы функционировать как Жрица. С одной стороны в японском культурном пространстве слово Мико (жрица, храмовая дева) конечно ассоциируется с некоторой чистотой и непорочностью. С другой стороны, а как проконтролиовать? Или это как с попыткой покинуть остров - бип-бип-бип? :))) Прямо представляю себе картину... :)
Впрочем, необходимо ли Жрицам оставаться девственницами или нет, это по большому счету ничего не меняет в вопросе того, о чем все изначально подумали. При минимальной изобретательности. :)
Но меня конечно интересовалo не это, а то, что там происходило метафизичиески. Есть несколько вариантов: наложение печати, укрепление защитного барьера, энергетическая подзарядка. Ты ведь помнишь, что Тигр и Ягуар работают не на Сугату, а на всю эту систему. У них есть приказ убить Сугату если тот попробует покинуть остров. Это означает, что тот ритуал, который выполняла Кеито над Сугатой, совершенно не обязательно для последнего полезен. Это не обязательно была энергетическая подзарядка притомившегося после массивного выброса способности первой фазы Сугаты. Это вполне может быть наложение или усиление некоторой печати, которая либо сковывает некоторые абилки Сугаты, либо подавляет некоторые воспоминания. И цель оного экзерсиса тогда - продолжать держать Сугату подконтрольным. Тигру с Ягуаром конкретно, и системе вообше. Следует так же понимать, что скорее всего Тигр и Ягуар не знают, что Ивронь состоит в Мерцающем Кресте. Ибо последние пытаются разрушить систему, а Тигр с Ягуаром - ее верные слуги и стражи. Тогда возникает вопрос - если Кеито просто используют как Жрицу, то почему не попросили гораздо более логичную для этой роли Вако? Уж не потому ли, что ритуал предназначен для чего то, что Вако категорически отказалась бы совершать над Сугатой? Я имею в виду, ты понимаешь, все еще метафизическую часть вещей. :))
Заметь, что эта теория дает ответ на большинство твоих вопросов выше. А заодно и обьясняет какой козырь Глава прячет в своем рукаве на черный день - если твоя цель разрушить систему, и если тебе подконтролен механизм, которым система держит в узде своего ферзя - пилота с знаком Короля...
Откуда Кейто так много знает о кибертелах, о том, как они работают, о Девах и т.п.? Неужели от своей курящей ехидны-мамаши?
Кеито - Жрица, и явно получила всю необходимую подготовку оной, иначе бы она бы не смогла выполнять тот ритуал. Возможно мамаша там больше чем кажется - у бабушки Вако тоже манеры не белые и пушистые. Возможно у Кеито тоже есть бабушка. Но у меня почему то ощущение, что там произошло нечто очень неприятное в свое время, со всем храмом Востока. И храм этот если не уничтожен и ушел под воду, то по меньшей мере разрушен.
Наконец, какова ее цель? Разбить помолвку Сугаты и Вако?
Нет. Мне кажется - вывести в ключевой момент Сугату из под контроля системы.
4 Девы и Сугата рождаются всегда в один год, но зачем? Ведь это явный баг в механизмах безопасности
Или это и есть механизм безопасности.
no subject
Date: 2011-02-13 03:11 pm (UTC)Вообще, меня уже начинает пугать приближение конца сериала. Нам дано столько намеков и торчащих хвостиков, и очень хочется получить на них хоть какой-то ответ, но его пока нет.
Да ладно. Опыт показывает - когда эти люди начинают завязывать висящие хвосты, они это делают очень оперативно. Помнишь Утену? Там потребовалось 5 серий (36-39) чтобы выстроить когерентную картину в которую органично вписывалось все, чем зрителя дразнили предыдущие 35 серий. :) У нас впереди еще 8 серий, более чем достаточно.
Другое дело, что у меня есть своя несбыточная мечта. Пока в сериале было только одно место с которым я не согласен, и которое я прописал бы иначе. Такуто должен был проиграть битву в 16-й серии. Ибо, кроме всего прочего, он должен хотя бы один раз смачно проиграть. И не в предпоследней серии, это боян. Так вот - а представь себе, если бы он проиграл в последней. :) То бишь: в 26-й серии Глава смачно вламывает Такуто и ломает последние две печати, освобождая кибертела из Ноль-Времени. И дальше обьявляется второй сезон сериала, в котором будет идти глобальная война, на пол земного шара, между Мерцающим Крестом, подминающими под себя мир при помощи кибертел, и теми, кто этому завоеванию противостоит. Остатки системы, несколько дружественных стран, и конечно же Такуто, который после жутчайшего ОБВМа на протяжении первой пары серий нового сезона берет себя в руки и возглавляет боевые силы Сопротивления. Такой военно-страегический второй сезон в стиле Gundam-а и Code Geass. :)
Жаль, конечно, что такому не бывать.:)
Так, у меня по моему догрузилась 19-я серия. Посмотрим, что день грядущий нам готовит...
no subject
Date: 2011-02-07 01:29 am (UTC)Во-первых, видел ли ты анонс 20-ой серии? (Katashiro remembers a certain day when there was a rainbow in the sky above Southern Cross Island. That was when Head was still calling himself “Tokio,” and when his [Katashiro's] fiancee, Sora, was on the island. Katashiro, who was enchanted by Tokio’s paintings, gets closer to him along with Sora, but the trio’s relationship…) Получается, что Глава уже не в первый раз меняет имя. =)
Во-вторых, я пока что совсем не понимаю, что это за новый персонаж на больничной койке. Я полагала, что тройка "Глава - Катасиро - Женщина" - вполне самодостаточный аналог и параллель "Такуто - Сугата - Вако". Зачем так нужен четвертый персонаж, я не знаю; пока что, имхо, он(а) там как третья нога. Но вот кстати, две ассоциации у меня есть: а). кома - Сугата (мб, это предыдущий Сугата); б). Рыбий Король из сказки, который хотел уснуть вечным сном (а Сакана рассказывала Главе сказки с опорой на то, что узнала благодаря памяти своего кибертела). Но то, что это ключ к интригам Главы, я согласна.
А про самого Главу я пока теряюсь в догадках:
- Глава = отец Такуто - самая очевидная версия, но я бы ее пока сбрасывать не стала: уж слишком много было намеков.
- Глава = брат Такуто - не знаю, не знаю. Очень много говорилось о том, что Глава старше, чем выглядит, а он и так старше Такуто.
> поскольку кибертела спят под островом уже очень давно, то скорее всего форма, которую принимает кибертело в Ноль Времени - не фиксирована, и не зависит от самого кибертела, а является отражением внутренней сущности пилота. Иначе обьяснить сходство Reshbal-а и Tauburn-а можно только если предположить, что некогда Reshbal был кибертелом отца Такуто.
С первой частью согласна, хотя, мне кажется, что процесс приручения немного сложнее; отражается не только внутренняя сущность пилота, но, скорее, ищется баланс между сущностью пилота и сущностью кибертела. У последних есть что-то вроде своей воли (самый яркий пример - Айнготт). Второе объяснение мне нравится больше. Ведь если бы они были братьями, то все равно воспитание и характер у них совершенно разные, следовательно, должны были бы быть и разные кибертела.
- Такуто и Сугата - братья по отцу (Глава) - совпадение Дня рождения и цветовой палитры (синий + красный = фиолетовый); кстати, когда я в первый раз увидела Решболла, то подумала, что Сугате бы он подошел больше, чем Главе. =)
И вот ещё какой момент: все эти версии предполагают, что в семье Такуто передавались две метки, но как такое может быть? Мы, конечно, о метках знаем не слишком много, но все же тут надо как-то выкручиваться и изобретать. Но есть и более простой вариант: отец Такуто просто-напросто отказался от метки, испугавшись обязательств/ответственности и т.п., и убежал, поэтому метка осталась у деда. И в таком случае кандидатом на роль отца Такуто становится Катасиро: у него нет значка пилота, видимо, и метки тоже нет. Опять же, в первой серии именно Катасиро задергался и запереживал, когда узнал, что Такуто ищет на острове своего отца. А Главе было на всё пофиг. =) Ну и сцены узнавания отца родного в конце 2-ой арки не было, что несколько удивило.
Кстати, есть еще и такая версия: Катасиро стареет за Главу а-ля "Дориан Грей".
О ужас, мой мозг.
no subject
Date: 2011-02-13 03:41 pm (UTC)видел ли ты анонс 20-ой серии? (Katashiro remembers a certain day when there was a rainbow in the sky above Southern Cross Island. That was when Head was still calling himself “Tokio,” and when his [Katashiro's] fiancee, Sora, was on the island. Katashiro, who was enchanted by Tokio’s paintings, gets closer to him along with Sora, but the trio’s relationship…)
Этого анонса не было на официальном сайте до сегодняшнего дня. То есть я понимаю, что его скорее всего взяли из какого-нибудь японского анимэшного журнала - Newtype или Animage, но беда в том, что будучи очень хорошо знаком с качеством большинства сетевых переводов, я предпочитаю относится к чему-либо серьезно только когда у меня перед глазами японский оригинал. Теперь он у меня есть, и правильный перевод таков:
“Одним днем, радуга появилась над островом Южного Креста. И Каташиро начал вспоминать о прошлом. О днях, когда Глава еще называл себя "Токио" и когда на острове еще жила его (Каташиро) невеста - Сора. Привлеченный картинами, которые Токио рисовал, Каташиро подружился с Токио, а вместе с Каташиро - и Сора. Однако, вскоре отношения между ними тремя начали стремительно разрушаться...”
Mожно даже догадаться в какую сторону.
Знаешь, моя первая догадка была, что в госпитале мы увидели Сору. Хоть оно и похоже было на молодого человека, но когда это что-то особо значило, в анимэ? :) К сожалению, судя по самому левому из трех скринов здесь (http://www.star-driver.net/story/story20.html), в госпитале мы видели не Сору.
Что оставляет вопрос открытым. Но я согласен - это вряд ли кто-то совсем новый, скорее это кто-то, про чье существование мы уже знаем, но еще не поняли, что это оно.
Глава = отец Такуто - самая очевидная версия, но я бы ее пока сбрасывать не стала: уж слишком много было намеков.
Я понимаю. Но боян, боян, боян же! :)
Такуто и Сугата - братья по отцу (Глава) - совпадение Дня рождения и цветовой палитры (синий + красный = фиолетовый);
A вот это уже очень красивое замечание, я про палитру. :) Жаль что...
в семье Такуто передавались две метки, но как такое может быть?
вот это вот замечание, по моему, начисто исключает версию что Сугата и Такуто - братья. Две метки передаваться не могут, это противоречит всему что мы знаем. Это значит, что в одном отце был "потенциал" на две метки, даже на три - у Главы еще ведь и своя метка есть. Нереально. А совпадение Дней Рождений - это очевидно, просто система респаунит одновременно не только Короля, и четырех Жриц, но еще и
Звездного МальчикаГалактического Красавчика. :)no subject
Date: 2011-02-07 01:37 am (UTC)http://www.cosrain.com/2011/01/harums-cosplay-star-driver-kagayaki-no_25.html
http://www.cosrain.com/2011/01/harums-cosplay-star-driver-kagayaki-no.html
http://www.cosrain.com/2010/12/karins-cosplay-benio-shinada-20101209.html
no subject
Date: 2011-02-13 04:04 pm (UTC)косплэюОрдену? Место Профессора Грина, командира 6-го Отряда Ордена Мерцающего Креста все еще ждет тебя!Посмотри только, какие у нас орденские салфеточки...
...и орденские брюлики:
no subject
Date: 2011-02-04 05:58 am (UTC)...а вот Платон повернулся обратно к поэзии мифов, и богиня его не покарала, видимо, за это..
п.с. много там смешного, но, в частности, вечная коза отпущения Ксантиппа - на самом деле, нигде так уж особо не сказано, что она была стервой,это уж потом надумали..но я ее в любом случае оправдываю - быть женой Сократа..кажется, белая богиня уж скорее мстила ей)
no subject
Date: 2011-02-04 06:10 pm (UTC)а вот Платон повернулся обратно к поэзии мифов
Чем, чем он там к ней повернулся? :)
Я слишком хорошо помню как он разделал весь политеистический олимпийский пантеон под орех, за непотребное поведение, в "Республике", и заменил его на единое унылое гомогенное божество.
но я ее в любом случае оправдываю - быть женой Сократа..кажется, белая богиня уж скорее мстила ей)
Скорее это ей нужно было мстить Белой Богине! :)
no subject
Date: 2011-02-04 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-04 08:39 pm (UTC)